28 réponses à ce sujet

[Quentin]

Salut Charline,

Le dossier est entre les mains de la justice, qui déterminera les responsabilités de chacun : dans ce domaine, il faut se garder de toute interprétation hâtive. Qu'est-ce qui relève de la responsabilité de la directrice ? de la conductrice ? de l'organisme ? Comme je le dis souvent sur le forum parents, un séjour ne fait pas l'organisme, sauf si des négligences ont été commises de manière délibérée ou caractérisée de la part de cet organisme. Ce que seules les conclusions de la justice pourront déterminer.

Quant au changement de nom, j'y vois une confusion entre l'extension du site et le nom de l'organisme. Une recherche WHOIS nous apprend que le nom de domaine "cousins.travel" a été réservé en décembre 2007, soit bien avant l'accident. La pratique de réserver toutes les extensions possibles est courante pour éviter la concurrence du nom dans les moteurs de recherche.

[Quentin]

Effectivement, ce que tu avances est troublant... Sur le site de la Préfecture d'Ile de France, "Cousins d'Amérique" est connu sous cette appellation comme agence de voyage. Toutefois, depuis le 1er janvier, ce ne sont plus les préfectures qui gèrent les agréments des agences de voyage mais l'Agence de Développement Touristique de la France. Il n'est pas dit que le document de la Préfecture soit à jour, et ce renseignement n'est pour l'heure pas accessible depuis le site de l'Agence de Développement Touristique. S'il y avait un changement officiel de nom, il serait probablement stipulé à cette agence.

Les changements de noms sont plutôt rares dans le milieu. Ils correspondent souvent à une évolution du secteur d'activité de l'organisme, qui avait initialement choisi un nom trop réducteur. Par exemple, Telligo (fondé et dirigé par Cédric Javault, qui préside également Cousins d'Amérique depuis peu) s'appelait autrefois "Aventure Scientifique" et encore avant "Altaïr". Mais j'ai du mal à croire que Cousins d'Amérique cherche à changer de nom pour se refaire une virginité : son public est largement constitué de comités d'entreprises et de collectivités qui sont évidemment tous au courant du drame de cet été. Changer de nom n'y ferait rien : les responsables grands comptes de Cousins d'Amérique sont probablement les mêmes qu'avant l'accident, même si des synergies entre Telligo et Cousins d'Amérique vont nécessairement avoir lieu du fait de l'arrivée dans les locaux de Bagneux de Cousins d'Amérique.

Je pense que l'explication est plus simple. La mère d'une des victimes tient un blog très circonstancié qui fait du tort à Cousins d'Amérique. A tel point que les écrits de cette mère dictent désormais la communication de l'entreprise. Ainsi, pendant quelques jours, la mention "Cousins.travel" figurait en page d'accueil du site (je ne parle pas ici de l'extension Internet) : l'info a été reprise sur le blog et a déclenché une tempête de protestations dans les commentaires. Désormais, cette mention a disparu pour laisser la seule place à "Cousins". C'est ce qui me fait dire que le changement de nom n'a rien d'officiel : on nage actuellement en plein flou et l'équipe de Cousins d'Amérique ne sait probablement que faire, d'où ces changements de noms successifs sur son site Internet (le titre des pages dans le haut du navigateur affiche également "Cousins Voyages" qui est une réduction du nom complet, "Cousins d'Amérique Voyages - ATV". Ce qu'il faut en retenir, c'est que les salariés de Cousins d'Amérique ont visiblement le nez rivé à ce blog et tentent probablement de sauver les meubles comme ils peuvent.

[Quentin]

Bonjour,

Je parlais l'autre jour de la nécessité d'être prudent dans cette affaire et d'attendre les conclusions de la justice. Je partage toujours cet avis mais comprends dans le même temps que des familles alertent l'attention d'autres parents par le biais d'Internet.

Deux faits nouveaux versés au débat. Le premier sonne comme une conclusion des faits prémonitoire : la Direction de la Jeunesse, de l'Education Populaire et de la vie associative (Djepva) a publié des chiffres sur les faits et accidents graves en séjours de vacances l'été dernier, assortis de recommandations aux organisateurs. On peut y lire ceci :

Citation

"Le nombre et la gravité des accidents de la route constatés cette année soulèvent plusieurs questions, selon la Direction, notamment celles liées :
- à l'organisation de séjour itinérants avec des distances très importantes entre les étapes, surtout lorsque le transport est organisé en minibus ;
- au fait de confier la conduite de ces minibus à des animateurs ayant de multiples responsabilités (encadrement des mineurs, logistique). Leur état de fatigue est peu compatible avec la conduite d'un véhicule et, par exemple, le contrôle du respect du port des ceintures de sécurité par les passagers".

Source : Revue Loisirs Education n°433, décembre 2009, p.33

D'autre part, et cela sonne comme un aveu, Cousins d'Amérique organise le même séjour que celui tragique de l'été dernier. La différence notable, c'est que le transport intérieur s'effectue désormais en car privé.

[Lau]

Salut Charline,

Il y a des tas d'organismes qui proposent des séjour à l'étranger. Donc si Cousin d'Amérique n'existe plus ou si tu n'as pas confiance, tu peux postuler ailleurs. Après ça, ils demandent souvent des animateurs expérimentés, de plus de 21 ans.

Qu'est-ce qui t'intéresse dans les séjours à l'étranger ?

[jean]

Citation

- au fait de confier la conduite de ces minibus à des animateurs ayant de multiples responsabilités (encadrement des mineurs, logistique). Leur état de fatigue est peu compatible avec la conduite d'un véhicule et, par exemple, le contrôle du respect du port des ceintures de sécurité par les passagers".

On dirait qu'ils découvrent la vie, eux!

Ils organisent eux-mêmes les conditions de travail aberrantes qui poussent aux accidents... Animateurs inexpérimentés et épuisés!

Ils auraient dû écrire : "leur état de fatigue est peu compatible avec le travail, et la responsabilité de mineurs".

Et que va-t-il se passer après un tel constat? Ben l'administration va pondre lois et avis pour obliger les conducteurs à se reposer. Ou alors ils vont inventer un BPJEPS minibus?

[Quentin]

jean, le 24 janvier 2010 - 03:54, dit :

Ils organisent eux-mêmes les conditions de travail aberrantes qui poussent aux accidents... Animateurs inexpérimentés et épuisés!

Quand tu dis "ils", de qui parles-tu précisément ?

jean, le 24 janvier 2010 - 03:54, dit :

Et que va-t-il se passer après un tel constat? Ben l'administration va pondre lois et avis pour obliger les conducteurs à se reposer.

L'accident survenu en août n'est pas le premier. Cet été aussi, deux autres mineurs sont décédés dans des accidents de la circulation sans que j'en sache la cause. Et si on regarde les chiffres des années antérieures, des blessures ou des décès sont déjà survenus sur la route. La règlementation n'est pas nécessairement à changer, et rien ne dit que cet accident la fera changer. A mon avis, on s'en tiendra à cette note de la DJPEVA.

En revanche, des progrès peuvent être accomplis par les organisateurs pour renforcer leurs mesures de sécurité :
- confier les trajets longue distance à un professionnel (car, compagnie aérienne, etc)
- rapprocher les différentes étapes d'un circuit
- permettre la conduite par plusieurs encadrants dans le cas d'utilisation de minibus
- prévoir un taux d'encadrement permettant à chaque animateur de disposer d'un repos effectif

Du coté de la Jeunesse et des Sports :
- permettre le contrôle des séjours à l'étranger

[jean]

"ils organisent eux mêmes les conditions de travail aberrantes"
J'attribue ça à nos administrateurs, donc à jeunesse et sports.

Citation

La règlementation n'est pas nécessairement à changer, et rien ne dit que cet accident la fera changer.

En effet je ne suis pas convaincu que le constat de l'augmentation du nombre d'accidents fera changer de façon évidente.

Pour moi en revanche, qui ne passe pourtant pas mon temps à critiquer le libéralisme, niveau réglementation il y aurait du travail à faire dans l'animation.
On pourrait limiter l'amplitude de travail à 16h par jour avec une pause de une heure minimum au milieu de "la journée" (une vraie pause hein, pas une demi-pause où on va préparer un grand jeu). On s'assurerait que tout le monde ait 2 jours de congé par semaine.
Et le plus dur à mon avis, passer à une culture de travail différente : chaque animateur doit pouvoir s'isoler, l'idéal serait chacun sa chambre. On délire mieux quand on est tous ensemble etc. oui eh bien, le travail c'est autre chose que passer son temps à délirer... C'est très bien de délirer mais on focalise énormément là-dessus, et il faudrait à mon avis redresser la barre dans le sens du "travail sérieux". On se marre, mais on pense d'abord à sa santé, puisque c'est de ça qu'il s'agit, y compris quand il est question du sommeil.
Dans les autres métiers que l'animation, on est obligé de laisser les employés dormir. Pour amnesty international, la privation de sommeil est un moyen de torture... Et curieusement, en colo, dormir devient secondaire.

Si ce n'est pas la réglementation le problème, alors c'est la formation des directeurs. Mais j'ai du mal à accepter une couleuvre pareil, tandis que l'animation est le seul métier à être totalement dérégulé.

Enfin bon, il suffit de dire que ce n'est pas un métier mais une passion, et les responsables sont ainsi tranquilles.

Quelqu'un cite telligo, juste au dessus. Moi aussi je pourrais en citer d'autres... Mais qui peut être sûr que demain, des animateurs de Telligo ne vont pas avoir d'accident à cause de la fatigue? Ils sont à la même enseigne que les autres, non?

Ce message a été modifié par jean - 25 janvier 2010 - 01:11.

[Quentin]

jean, le 25 janvier 2010 - 01:07, dit :

J'attribue ça à nos administrateurs, donc à jeunesse et sports.

Ils ne sont pas forcément les plus à blâmer... Les conditions de travail des animateurs ne sont pas directement de leur ressort. De toute façon, l'immense majorité des organisateurs fait déjà mieux que la réglementation sur certains points. Par exemple, sur le taux d'encadrement des plus de 6 ans, la réglementation impose 1 anim pour 12. Peu d'organisateurs possèdent ce taux sur les colos (mais il est plus fréquent de le rencontrer en ALSH). La majorité fonctionne à 1 pour 8 : c'est par exemple ce taux que doivent respecter tous les adhérents qui émargent au catalogue de l'UFCV, ce qui fait un paquet de monde. On parlait de Telligo : ils sont à 1 pour 5, mais jouent sur une ambiguïté en comptant le directeur dans l'effectif (c'est donc un taux d'adultes). A la maison de Courcelles, ils sont à 1 anim pour 4. Ces efforts ne sont pas forcément entrepris que pour assurer une meilleure sécurité, mais aussi pour permettre le déroulement d'activités en petits groupes. Telligo aurait par exemple du mal à faire des ateliers qui nécessitent des manipulations avec 12 enfants et 1 seul anim : en ce sens, ils ont raison d'aller au-delà de la réglementation.

jean, le 25 janvier 2010 - 01:07, dit :

On pourrait limiter l'amplitude de travail à 16h par jour avec une pause de une heure minimum au milieu de "la journée" (une vraie pause hein, pas une demi-pause où on va préparer un grand jeu). On s'assurerait que tout le monde ait 2 jours de congé par semaine.

Ce sont des mesures déjà mises en place dans certains centres. Cela dépend évidemment de la politique de l'organisateur : plus il y a d'anims, plus c'est facile d'organiser un roulement. Je parlais plus haut du taux d'encadrement : si le taux d'1 pour 8 est idéal pour des activités spécifiques ou pour décloisonner les groupes, il n'est plus nécessaire sur des moments comme la détente après le repas. Six enfants qui lisent dans la bibliothèque, quatre autres qui dessinent ou écrivent du courrier, et encore six qui se reposent dans leur chambre : un seul anim suffit amplement pour l'encadrement. Cela veut dire qu'un second anim peut se reposer.

Et tout n'est pas du seul ressort de l'organisateur : cela dépend comment le directeur voit les choses. S'il a un minimum de considération pour ses anims, il doit soulager son équipe lorsque c'est nécessaire. Tout en veillant, lui aussi, à se garder des temps de repos suffisants.

jean, le 25 janvier 2010 - 01:07, dit :

Et le plus dur à mon avis, passer à une culture de travail différente : chaque animateur doit pouvoir s'isoler, l'idéal serait chacun sa chambre.

Je te rejoins sur la nécessité de permettre à chaque animateur d'avoir des moments à lui. Pour autant, je ne pense pas que donner une chambre à chacun soit la meilleure solution. Il y a bien d'autres moyens à employer avant. Par exemple, limiter le temps des réunions du soir, c'est redonner aux anims du temps pour se reposer. On peut aussi, comme je le fais sur mes séjours, redire que le 5ème n'a rien d'obligatoire. On peut ne faire aucun 5ème dans le séjour et conserver une parfaite intégration dans l'équipe.

jean, le 25 janvier 2010 - 01:07, dit :

On délire mieux quand on est tous ensemble etc. oui eh bien, le travail c'est autre chose que passer son temps à délirer... C'est très bien de délirer mais on focalise énormément là-dessus, et il faudrait à mon avis redresser la barre dans le sens du "travail sérieux". On se marre, mais on pense d'abord à sa santé, puisque c'est de ça qu'il s'agit, y compris quand il est question du sommeil.

Tout à fait. C'est aussi pour cela que je trouve qu'il y a parfois d'énormes contradictions entre les projets pédagogiques de certains séjours, qui vantent le respect du rythme de l'enfant... mais demandent dans le même temps une mobilisation permanente de l'équipe d'animation. Si l'on sait que tout être humain a besoin de sommeil, pourquoi ne donne-t-on la possibilité de dormir qu'aux enfants et pas aux adultes ?

[jean]

Citation

Ils ne sont pas forcément les plus à blâmer... Les conditions de travail des animateurs ne sont pas directement de leur ressort.

C'était un message politique. L'animation est un cas extrême de libéralisation, à mon avis.

Les autres secteurs professionnels sont bien plus encadrés que ça. Il ne suffit pas d'avoir de l'intelligence et des bons sentiments pour préserver une amplitude horaire correcte aux employés, un salaire décent, des horaires honorables et deux jours de congés par semaine...

Si on libéralisait toutes les professions, je pense qu'on arriverait vite à des emplois à 10h ou 12h par jour, à des salaires tournant autour de 3 euros de l'heure, au travail généralisé le dimanche, à des semaines de 6 jours, etc.

On ne le fait pas parce qu'on juge cela immoral, et parce qu'on estime qu'on a acquis nos droits durement. Pourquoi faire exception dans l'animation?

[Quentin]

jean, le 25 janvier 2010 - 15:38, dit :

Pourquoi faire exception dans l'animation?

Précisément parce que l'animation n'est pas une profession, mais un engagement volontaire. A la fin du XIXème siècle, lorsque les colonies de vacances ont connu leur essor, les encadrants étaient en majorité des instituteurs qui sacrifiaient une partie de leurs vacances, aidés par des personnes de bonne volonté. Dans l'ouvrage "La santé par le grand air" (1906) consacré aux premières colos, il est précisé que "toutes ces fonctions sont gratuites, on ne fournit aux directeurs que la nourriture, les voyages, le logement". Un peu plus loin, on emploie le terme "indemnité" et non "salaire" que touchent quelques rares personnes, suivant la politique de chaque oeuvre organisatrice. L'engagement volontaire y prend ici tout son sens.

Certes, un siècle plus tard, bien des choses ont évolué et en premier lieu la règlementation du travail. Une situation qui prévalait en 1906 n'a aucune raison de se perpétuer en 2010. Pourtant, il faut reconnaître que les colonies de vacances ont toujours échappé au code du travail, de par la spécificité de leur organisation. Côté salaires, on ne peut pas, sans volonté politique particulière en direction de l'enfance/jeunesse, demander à des organisateurs de faire des efforts significatifs tout en attendant d'eux qu'ils accueillent le plus d'enfants possible. Le droit aux vacances pour tous se heurte très vite à des obstacles financiers.

En revanche, bien des efforts peuvent être menés pour offrir aux animateurs de meilleures conditions de travail. Tu livres quelques pistes, que certains organisateurs appliquent déjà. Pas tous, en effet. Le Contrat d'Engagement Educatif n'est certes pas satisfaisant, mais il offre déjà un cadre plus précis qui pourrait gagner à être renforcé dans les années à venir.

[jean]

Je n'ignore pas l'histoire et j'ai malgré tout du mal à avaler que ça ne soit toujours pas considéré comme un métier normal.

[filou]

Lau, le 23 janvier 2010 - 18:03, dit :

Il y a des tas d'organismes qui proposent des séjour à l'étranger. Donc si Cousin d'Amérique n'existe plus ou si tu n'as pas confiance, tu peux postuler ailleurs. Après ça, ils demandent souvent des animateurs expérimentés, de plus de 21 ans.
Qu'est-ce qui t'intéresse dans les séjours à l'étranger ?

Bonjour,
pour répondre à charline, oui cousins d'amerique existe toujours et son président c'est mr javault et ce depuis septembre 2008,donc directement responsable du séjour aux usa qui a couté la vie à deux adolescentes.. le 22/08/2009, il est aussi président de telligo...je vous invite à consulter le blog leamonamour de la maman d'une des victimes et vous verrez que cet accident était évitable malheureusement et il va bien falloir que la législation change en matière de séjours itinérants dans l'intérêt des animateurs qui sont en première ligne, des jeunes et de leurs parents au risque que ce type de séjours soit défintivement écarté par les parents ou les comités d'entreprise qui les choisissent.. et pour répondre à jean oui c'est un vrai métier l'animation qui mérite une vraie législation et des conditions de travail décentes..merci de votre attention