[laballe]

Salut à tous,

Depuis plus d'un mois, je suis adjointe dans un périscolaire et le sport national est la punition:
- au coin,
- debout durant 10 mns, à manger, lors des repas pour leur apprendre à ne pas se balancer sur une chaise,
- assis dans le noir avec les petits qui dorment,
- menaces de scotcher ou coudre la bouche s'ils ne se taisent pas,

Ce sont les principales. A savoir que ce sont des enfants très faciles, il y en a une soixantaine le midi et 40 le soir. 40 sur les mercredis et vacances. Pour les repas, les 35 primaires sont séparés des 25 maternelles.

Lorsque j'en parle au directeur, il trouve cela normal, à part le fait de les asseoir dans le noir, le mercredi lorsque les petits dorment "c'est nouveau et cela peut les réveiller" m'a-t-il répondu.

Autant vous dire que j'ai déjà expliqué que j'étais contre ces méthodes qui n'amènent rien d'ailleurs puisque les enfants continuent à discuter même si j'estime que le bruit n'est pas insupportable.

Ma question est donc: est-ce que je suis à côté de la plaque et que ces punitions sont normales?

Merci d'avance pour vos réponses

à plus

[Tchoopy]

laballe, le 06 mars 2010 - 09:49, dit :

Salut à tous,

Depuis plus d'un mois, je suis adjointe dans un périscolaire et le sport national est la punition:
- au coin,

je suis totalement contre ! isoler un enfant sur une chaise ou contre un mur (assis) pourquoi pas mais lui faire regarder le mur quelle humiliation !! c'est pas normal !

- debout durant 10 mns, à manger, lors des repas pour leur apprendre à ne pas se balancer sur une chaise,

alors ça je l'ai fait avec un enfant une fois mais 5 minutes et ça doit rester tres exceptionnel je pense.

- assis dans le noir avec les petits qui dorment,

ça c'est de la maltraitance c'est grave et terrifiant pour certains enfants !

- menaces de scotcher ou coudre la bouche s'ils ne se taisent pas,

bon ça dépend comment c'est fait. en plaisantant pourquoi pas mais les enfants doivent le prendre comme tel et savoir qu'il n'en est rien ! sinon c'est carrement inadmissible !

Ce sont les principales. A savoir que ce sont des enfants très faciles, il y en a une soixantaine le midi et 40 le soir. 40 sur les mercredis et vacances. Pour les repas, les 35 primaires sont séparés des 25 maternelles.

Lorsque j'en parle au directeur, il trouve cela normal, à part le fait de les asseoir dans le noir, le mercredi lorsque les petits dorment "c'est nouveau et cela peut les réveiller" m'a-t-il répondu.

Autant vous dire que j'ai déjà expliqué que j'étais contre ces méthodes qui n'amènent rien d'ailleurs puisque les enfants continuent à discuter même si j'estime que le bruit n'est pas insupportable.

Ma question est donc: est-ce que je suis à côté de la plaque et que ces punitions sont normales?

pour la plupart elles sont innacceptables et je t'invite à en parler en réunion bien que ça soit pas facile, il faut penser aux enfants qui sont sujets à ces punitions sadiques et anormales !

Merci d'avance pour vos réponses

de rien, tiens nous au courant. courage surtout !

à plus

[Mistral]

Effectivement, isoler l'enfant c'est totalement innaceptable!

D'accord être debout durant dix minutes ça passe de mon côté

Assit dans le noir, totalement innaceptable, c'est de la maltraitance pure et simple, j'aurais congédier cette personne sur le champ!

Utiliser la menace de faire fermer la bouche de l'enfant, totalement scandaleux! À ne jamais faire! Ça peut aller jusqu'à la police pour ce genre de chose

[Olivier]

Citation

- assis dans le noir avec les petits qui dorment,
ça c'est de la maltraitance c'est grave et terrifiant pour certains enfants !

Attention aux mots que tu utilises.
Beaucoup de choses peuvent être de la maltraitance mais tout n'est pas maltraitance non plus.
Dans ce cas, il n'y a pas assez d'éléments pour se faire un avis.

[Philosopheur]

Olivier, le 06 mars 2010 - 22:01, dit :

Attention aux mots que tu utilises.
Beaucoup de choses peuvent être de la maltraitance mais tout n'est pas maltraitance non plus.
Dans ce cas, il n'y a pas assez d'éléments pour se faire un avis.

Décidément, c'est le retour de l'ordre et du...

C'est à la fois impressionant et effrayant. Qu'en disent les parents ? Si ils n'en ont pas connaissance, je trouve ca hontteux


Bref, par rapport à tout ca, je dois dire que si on doit utiliser énormément de punitions, c'est qu'il manque un cadre. Je suis toujours convaincu que si on utilise le respect et la légitimité, l'autorité passe mieux au sein d'un groupe.

Peut être aussi que c'est une équipe trop habituée aux punitions, mal préparée, qui considèrent que les enfants doivent avoir un comportement précis, et que chaque comportement qui n'est pas la norme doit être évité...

Bon, tout ca pour dire que l'éducation n'évolue pas vite...

[laballe]

Salut à tous,

Merci pour vos réactions, je vais ajouter quelques précisions car Olivier a raison.
De plus, il ne faut jamais oublier aussi que vous n'avez que ma version des choses et donc mon ressenti:

- Pour le coin, je suis avec les 3-6 ans et actuellement, c'est tous les jours que les enfants vont au coin.

Leur méthode de base est d'avoir 3 smileys, un qui sourit, un qui sourit moins et un qui fait la tête, pour leur signaler qu'il y a trop de bruit. Dans l'idée, c'est bien. Elles utilisent une épingle à linge pour situer le niveau du bruit dans la pièce.
En même temps, elles réclament le silence et lorsqu'il y est, elles continuent à parler fort (je parle des animatrices) Elles n'arrivent pas à obtenir le silence et menacent de ne pas servir le repas, de ne pas donner le dessert, de le dire aux instit etc.....

- Pour le debout, je crois que c'est clair...

- mercredi, durant le temps calme, les anim écoutaient de la musique sur le pc relativement fort, elles gueulaient (désolée mais je n'ai pas trouvé d'autres termes) en même temps pour avoir le silence. Elles ont envoyé 3 enfants, 8-9 ans dans la salle d'à côté (salle de sieste) où les petits dormaient. Elles les ont assis parterre et refermaient la porte. Les 3 enfants sont donc restés un long moment assis parterre, dans le noir, avec les petits qui dormaient sur les matelas.

- Pour le scotcher et coudre la bouche, il est évident qu'elles ne vont pas leur coudre!!!
Par contre, scotcher, apparemment, c'est déjà arrivé (aux dires d'une ancienne mais cela reste des dires) L'une d'elle a d'ailleurs sorti le scotch un soir, ce n'est donc pas une plaisanterie.

Maintenant, le directeur trouve normal de les mettre au coin et de les faire manger debout, cela ne fait pas de mal. Pour l'assis dans le noir, il n'était pas au courant mais n'a pas été particulièrement choqué. Lundi après-midi, une réunion est organisée comme cela, je vais pouvoir m'exprimer ainsi que l'équipe.

Je pense que le problème de cette équipe, est qu'il n'y a pas de formateur. Ce sont des jeunes femmes (20 ans) qui se sont débrouillées seules pour mener les enfants. Le directeur est principalement dans son bureau et n'est pas réellement un animateur. Elles n'ont pas la notion de faire évoluer les choses. C'est toujours la faute des enfants et des parents qui ne savent pas les éduquer. C'est de la répression constante. D'ailleurs, entre elles, c'est agressif aussi et très égoïste. Pas de notion d'équipe.

J'espère que j'ai été un peu plus claire.

à plus

[jean]

Moi je serais plus perturbé par l'obligation de manger debout que par l'obligation de rester assis dans le noir.

S'asseoir dans le noir à côté de ceux qui dorment (avec l'adulte qui surveille, en plus?) c'est profiter du calme. Moi j'aime bien ça. Je ne l'ai jamais fait à un enfant, je ne pense pas que je le ferai parce que je n'y trouve pas d'utilité.

Tandis qu'un enfant obligé de manger debout est ainsi mis en situation inconfortable devant tous les autres. En tant qu'adulte responsable d'enfants, je crois qu'on a quand même mieux à faire.

@Mistral, la police c'est assez étrange en France. Actuellement on remet beaucoup en cause la procédure de garde à vue, qui comporte elle-même son lot de mauvais traitements.

@Philosopheur, d'accord sur l'hypothèse selon laquelle l'équipe est habituée... à son petit confort. Par contre pour les défendre on peut dire que les personnes ne font pas tout. Les situations peuvent elles aussi générer des difficultés. En l'occurrence, combo ultime spécial "ambiance de fête" :
-un périsco (donc bien plus industriel déshumanisé qu'un centre aéré associatif)
-municipal (lourdeurs administratives et querelles de pouvoirs powa!)
-des fonctionnaires (qui sont du genre à refuser de rester une minute de plus le soir)
-que des femmes dans l'équipe (oui je sais que c'est sexiste comme remarque, mais vécu. Le coup de l'enfant assis au coin ce n'est vraiment rien par rapport à ce qu'elles peuvent s'infliger les unes aux autres!)

Laballe ce n'est pas forcément d'un formateur qu'il y a besoin. Mais peut-être d'une personne externe au travail de terrain pour conduire une réunion où les animatrices parlent des difficultés qu'elles ont avec les enfants et des solutions qu'elles mettent en place pour y remédier. Et donc des réunions aussi il en faut un peu...

[Mistral]

Jean: Ici au Québec, la police aurait considérer ça comme un mauvais traitement, donc il y aurait eu un signalement au département de la protection de la jeunesse

[Tchoopy]

Olivier, le 06 mars 2010 - 22:01, dit :

Attention aux mots que tu utilises.
Beaucoup de choses peuvent être de la maltraitance mais tout n'est pas maltraitance non plus.
Dans ce cas, il n'y a pas assez d'éléments pour se faire un avis.

je pense que c'est pas à moi de faire attention aux mots que j'utilise mais à ces anims de faire attention aux méthodes qu'ils emploient. quand on voit plus bas qu'elle developpe (jme souviens plus du nom désolé) les méthodes et punitions infligées je maintiens mes propos. déjà le coin pour moi ça passe pas mais alors puni dans le noir, scotch sur la bouche j'appelle ça de la maltraitance, ça joue sur la peur et donc c'est pas admissible. un enfant on peut l'isoler sur une chaise, lui dire de s'asseoir par terre un peu plus loin le temps qu'il se calme ou qu'on le rappelle, si vraiment il refuse l'emmener dans le couloir pour le calmer mais le coin et surtout le scotch et le noir c'est pas acceptable. En plus elle parle de petits enfants. cetains enfants de 3,4 ans ou un peu plus peuvent être terrorisés par certaines de ces méthodes, ils faut aussi faire attention et ne pas oublier que les enfants ont bien souvent une sensibilité à fleur de peau. et même s'ils sont terribles on se doit d'assurer leur sécurité morale et physique. alors ok c'est des mots, dans la pratique ça peut différer mais de telles méthodes ne peuvent être accepter car oui elles s'apparentent à de la maltraitance.

[Olivier]

Je maintiens mon conseil.

Tchoopy, le 10 mars 2010 - 12:52, dit :

je pense que c'est pas à moi de faire attention aux mots que j'utilise mais à ces anims de faire attention aux méthodes qu'ils emploient.

L'un n'empêche pas l'autre.

C'est ton interprétation qui en fait une situation maltraitance, pas les éléments que l'on a.

D'abord cela ne concerne pas des enfants de 3-4 ans, ceux-là ce sont les maternelles qui font la sieste.

Ensuite tu considères que ces animateurs jouent sur la peur.
Si oui > je suis d'accord avec toi (sur le scotch je te rejoins aussi).

Mais rien ne nous l'indique.

Il est possible que cette sieste, surveillée, soit un cadre particulièrement calme, dans l'obscurité (souvent pour avoir vu les lieux de sieste, il n'y a pas le noir complet), bien à l'écart de l'excitation des jeux des autres groupes, permettant à un enfant trop excité de "redescendre" assez rapidement.
Cela peut être donc, si la manière y est mise, être une occasion donnée à l'enfant de se calmer tranquillement avant de rejoindre le groupe.

J'ajouterai même, que la mise à l'écart "juste un peu plus loin sur une chaise" peut se révéler bien plus maltraitante que la première solution ! En gros on demande à l'enfant de se calmer mais on ne lui en donne pas les moyens : il reste dans la même pièce où son excitation est trop montée (donc l'environnement ne change pas), si il y a eu un incident avec un camarade, ce camarade est toujours là et peut même se moquer du puni assis à seulement quelques mètres (les personnes en présence ne changent pas), bref tu développes la rancœur de ce gamin et tu ne l'aides en rien à se calmer. D'ailleurs quelle est donc la grande différence entre cette solution et "le coin" ??

Alors donc oui je maintiens qu'on n'a pas les éléments pour démontrer que l'on peut parler de maltraitance et que, comme bien souvent (quand on parle pjc par exemple), c'est bien la manière de faire qui change tout. Tu imagines la version la "pire", pourquoi ne pas envisager la meilleure ou au moins une version intermédiaire ? Pourquoi dire "ah ça pas bien c'est de la maltraitance" au lieu de se questionner sur les conditions mises en place et surtout les possibilités de les améliorer ?

[jean]

Ah si il faut faire attention aux mots qu'on utilise et aux accusations qu'on porte.

Quand on n'est pas sûr on se renseigne mais on ne conclut pas et on n'accuse pas quelqu'un publiquement. C'est immoral et impoli.

Les accusations à l'emporte-pièce créent les rumeurs, les mauvaises histoires entre collègues. Elles créent des conflits qui préoccupent les personnes et les détournent de leurs objectifs de travail.

Les accusations dans le dos sont mal assumées, elles montrent à quel point ceux qui les formulent cherchent à faire du mal à quelqu'un plutôt qu'à solutionner un problème.

Une accusation assumée se fait à la personne concernée, avec des mots clairs et simples, sans aucune ambiguïté. Elle peut nécessiter la présence de quelqu'un d'autre.

Il faut permettre aux gens se défendre.
Quand on commence par recueillir les avis de tout le monde avant d'aller voir la personne qu'on accuse, on est lâche. On a peur d'assumer notre accusation (et peur que l'accusé nous réponde quelque chose de désagréable?), peut-être qu'on essaye inconsciemment de trouver un collègue qui sera plus fort et qui osera, lui, transmettre l'accusation à notre place.

En tout cas je connais peu de cas ou l'accusateur initial est allé lui-même voir l'accusé pour tenter de résoudre dignement le conflit.

A méditer.

[tacha]

Citation

@Philosopheur, d'accord sur l'hypothèse selon laquelle l'équipe est habituée... à son petit confort. Par contre pour les défendre on peut dire que les personnes ne font pas tout. Les situations peuvent elles aussi générer des difficultés. En l'occurrence, combo ultime spécial "ambiance de fête" :
-un périsco (donc bien plus industriel déshumanisé qu'un centre aéré associatif)
-municipal (lourdeurs administratives et querelles de pouvoirs powa!)
-des fonctionnaires (qui sont du genre à refuser de rester une minute de plus le soir)
-que des femmes dans l'équipe (oui je sais que c'est sexiste comme remarque, mais vécu. Le coup de l'enfant assis au coin ce n'est vraiment rien par rapport à ce qu'elles peuvent s'infliger les unes aux autres!)

bonjour à tous,

Jean, ta description du périscolaire est plutôt négative, je reconnais que tout n'est pas faux. Tu te bases sur du vécu? Si oui as-tu trouver des solutions?
A plus!!

Ce message a été modifié par tacha - 12 mars 2010 - 13:29.

[jean]

Oui c'est vécu et partagé avec des collègues/amis qui ont travaillé ailleurs.
Oui j'ai trouvé et proposé cent solutions. Elles seront très certainement appliquées d'ici quinze ans.

Je préfère bosser dans d'autres structures. Là j'ai dû bien souvent me contenter d'observer trop passivement des trucs de dingues (violences, intimidations, racket, vols, insultes, bagarres) et proposer des améliorations pour d'autres trucs de dingues (enfants sous la pluie ou dans un trop petit préau boueux et trempé pendant une heure chaque jour).

Donc je comprends bien les nanas qui pètent un câble. Ça ne veut pas dire que je tolère. Mais moi aussi souvent ces conditions m'ont poussé à faire des choses que je regrette beaucoup.

Le problème de fond est social et surtout politique. Les choix d'orientation budgétaire sont déterminants.

[animarom]

Ah le périsco.... (Topic périsco^^)

[Tchoopy]

Olivier, le 10 mars 2010 - 13:19, dit :

Je maintiens mon conseil.


L'un n'empêche pas l'autre.

C'est ton interprétation qui en fait une situation maltraitance, pas les éléments que l'on a.

D'abord cela ne concerne pas des enfants de 3-4 ans, ceux-là ce sont les maternelles qui font la sieste.

c'est vrai j'avais pas saisi la nuance.

Olivier, le 10 mars 2010 - 13:19, dit :

Ensuite tu considères que ces animateurs jouent sur la peur.
Si oui > je suis d'accord avec toi (sur le scotch je te rejoins aussi).

Mais rien ne nous l'indique.

Il est possible que cette sieste, surveillée, soit un cadre particulièrement calme, dans l'obscurité (souvent pour avoir vu les lieux de sieste, il n'y a pas le noir complet), bien à l'écart de l'excitation des jeux des autres groupes, permettant à un enfant trop excité de "redescendre" assez rapidement.
Cela peut être donc, si la manière y est mise, être une occasion donnée à l'enfant de se calmer tranquillement avant de rejoindre le groupe.

oui c'est possible mais je n'y vois pas tous les côtés positifs que tu évoques. par contre je suis d'accord que vu sous cet angle ce n'est pas maltraitant

Olivier, le 10 mars 2010 - 13:19, dit :

J'ajouterai même, que la mise à l'écart "juste un peu plus loin sur une chaise" peut se révéler bien plus maltraitante que la première solution ! En gros on demande à l'enfant de se calmer mais on ne lui en donne pas les moyens : il reste dans la même pièce où son excitation est trop montée (donc l'environnement ne change pas), si il y a eu un incident avec un camarade, ce camarade est toujours là et peut même se moquer du puni assis à seulement quelques mètres (les personnes en présence ne changent pas), bref tu développes la rancœur de ce gamin et tu ne l'aides en rien à se calmer. D'ailleurs quelle est donc la grande différence entre cette solution et "le coin" ??

le coin joue sur l'humiliation de l'enfant qui doit regarder le mur, exposé au regard des autres, bref je n'accepte pas cette méthode. la solution de la chaise je l'utilise avec un enfant pas trop énervé, il se calme ce n'est pas vraiment une punition. c'est plus pour dire "ok là ton comportement n'est pas possible, ce que tu fais perturbe la vie du groupe. je vais te demander de t'asseoir 5 minutes pour te calmer et quand tu penses que c'est bon tu viens me le dire". l'enfant n'est pas loin des autres, il ne change pas d'environnement et c'est ça qui en fait un "temps de pause" plutôt qu'une punition. si on le sort de la pièce il le vit comme un isolement alors que là je le vois plus comme un temps où on se calme tranquillement.
mais bon ce n'est que mon avis.