89 réponses à ce sujet

[Cesco]

Invité, le 12 février 2011 - 13:50, dit :

Bonjour ,

Voila je repars encore en Février est je continuerai car je truouve que c est un des organismes qui font attention au nombre d anim par rapport aux ennfants ( 1 pour 8) mais surtout sont a l ecoute et donne des nouvelles aux parents tout les jours ( mise en place d un Bip séjour et une mise en ligne de Photo chaque soir voir dans la journée ) et ils ont une diversitée de choix de colonie ( sportives , artistiques , culturels ...) .

Voila je peux vous dire de faire confiance a cet organisme .

J espére que vous l enverez et en donnera des nouvelles .

Wouah...
Alors déjà, le nombre d'anim pour enfant n'est de 1 pour 8 que s'il s'agit de moins de 6 ans (1 pour 12 sinon).
Et puis, j'ai jamais vu un organisme (à part un, mais pas dans le cadre de séjours, dont je tairais le nom) ne pas respecter ces quotas.
Enfin dire, venez dans tel organisme car il respecte la loi, ba, ça me semble pas déterminant, tous les organismes étant tenus de la respecter...
On peut aussi se poser la question de l'intérêt de la mise en place de photos pour les parents tous les soirs (pas de jugement, juste une piste de réflexion lancée comme ça)...
Rien de convaincant pour moi dans ce jugement, juste le sentiment qu'il s'agit, là encore, d'un message de propagande pour un organisme trop souvent basé sur la consommation...

[Olivier]

Cesco, le 12 février 2011 - 17:59, dit :

Alors déjà, le nombre d'anim pour enfant n'est de 1 pour 8 que s'il s'agit de moins de 6 ans (1 pour 12 sinon).

Oui, mais justement, tu interprètes peut-être mal.
Cette personne considère, je pense, que mettre un animateur pour 8 alors que la loi n'en exige que 1 pour 12 est une preuve d'attention à l'encadrement.

Pour le côté publicitaire, tu as sans doute raison, mais je n'ai, cette fois, pas les éléments pour le prouver. Bénéfice du doute ;)

[remiposeidon]

Ce message aurait peut-être plus eu sa place dans le topic des organismes que l'on aime bien créé par Laballe. Effectivement ça fait un peu publicitaire, mais bon... C'est un avis comme un autre sur Telligo.

Citation

On peut aussi se poser la question de l'intérêt de la mise en place de photos pour les parents tous les soirs (pas de jugement, juste une piste de réflexion lancée comme ça)...

Oh ? Pourquoi pas ? On fait ça aussi dans mon organisme, quand on peut. Le message téléphonique, ça me paraît indispensable. Mais quand on a l'occasion d'avoir accès régulièrement à internet, pourquoi ne pas poster les photos de la journée, avec une petite note ? Ca permet aux parents de voir un peu ce que font leurs gosses.

[Cesco]

Olivier, le 12 février 2011 - 18:03, dit :

Oui, mais justement, tu interprètes peut-être mal.
Cette personne considère, je pense, que mettre un animateur pour 8 alors que la loi n'en exige que 1 pour 12 est une preuve d'attention à l'encadrement.

Ah, dans ce cas, j'avais pas saisi la chose comme ça. Mea culpa pour ce point précis alors, même si l'ensemble du message me semble être une jolie pub masquée.

remiposeidon, le 12 février 2011 - 18:25, dit :

Oh ? Pourquoi pas ? On fait ça aussi dans mon organisme, quand on peut. Le message téléphonique, ça me paraît indispensable. Mais quand on a l'occasion d'avoir accès régulièrement à internet, pourquoi ne pas poster les photos de la journée, avec une petite note ? Ca permet aux parents de voir un peu ce que font leurs gosses.

Ok, mais comme j'aime bien me faire l'avocat du diable, je vais te répondre : les séjours sont pour moi fantastiques dans le sens où l'éloignement de papa/maman permet une réelle émancipation chez les jeunes. Alors, que le directeur donne des nouvelles aux parents, via le téléphone, internet ou tout ce qu'il veut, c'est de son ressort, et il doit le faire.
Mais mettre en place des activités avec les enfants dans le but d'alimenter le blog POUR les parents, je suis plus sceptique. Je ne dis pas que c'est mal, j'y réfléchis juste.
On a des enfants enfin séparés de papa/maman. On peut s'en servir comme base d'émancipation et le projet qu'on leur pond c'est "montrer à papa/maman ce que je fais". Mouais.

[Quentin]

Salut Cesco,

Cesco, le 13 février 2011 - 01:45, dit :

On a des enfants enfin séparés de papa/maman. On peut s'en servir comme base d'émancipation et le projet qu'on leur pond c'est "montrer à papa/maman ce que je fais". Mouais.

Je suis plus partagé sur cette question. En créant un blog, on tombe dans des dérives classiques : tel parent se plaint de ne jamais voir son enfant en photo, tel autre trouve qu'il n'y a pas assez de messages... Le problème vient surtout de la conception que l'on se fait d'un blog de séjour. Trop souvent, on l'annonce aux parents comme un outil pour suivre la colo au jour le jour. Sous-entendu : "vous êtes inquiets, vous nous faites pas confiance, donc on va vous rassurer".

Pourtant, en tant qu'organisateur, je me rends compte d'une chose : les parents ignorent finalement beaucoup du fonctionnement d'une colo. Ils s'en font une représentation, plus ou moins juste, en se basant sur leurs expériences précédentes, sur la brochure du séjour, sur ce qu'en raconte (ou pas) leur enfant au retour. Je pense qu'il y a là une source de réflexions intéressante.

A nous peut-être, au travers d'un blog, de raconter le déroulement d'une colo en présentant les différents intervenants, les projets qui s'esquissent, le groupe qui évolue... plutôt que la météo du jour ou l'activité des petits, des moyens et des grands. Parler du projet pédagogique, échanger avec les parents sur nos choix, ça ne me semble pas aberrant. Je testerai un tel blog au printemps prochain pour le séjour que je dirigerai.

Quentin

[remiposeidon]

Citation

Mais mettre en place des activités avec les enfants dans le but d'alimenter le blog POUR les parents, je suis plus sceptique. Je ne dis pas que c'est mal, j'y réfléchis juste.

Whô Cesco ! Je ne pensais pas aller jusque là ! Il n'est pas question d'organiser des activités juste pour alimenter un blog ! Mais les anims et l'équipe de direction prennent des photos pendant les activités et les soirées, pis les mettent sur le blog (sécurisé, mais je pense que c'était sous-entendu). Pis les jours où on prend pas de photos, ben c'est pas grave !

Citation

A nous peut-être, au travers d'un blog, de raconter le déroulement d'une colo en présentant les différents intervenants, les projets qui s'esquissent, le groupe qui évolue... plutôt que la météo du jour ou l'activité des petits, des moyens et des grands. Parler du projet pédagogique, échanger avec les parents sur nos choix, ça ne me semble pas aberrant. Je testerai un tel blog au printemps prochain pour le séjour que je dirigerai.

Ca ça peut être pas mal, mais il faut avoir le temps ! Quand tu vois le temps (sur son temps libre) que passait ma sous-directrice cet été rien que pour mettre les dizaines de photos en ligne, si en plus fallait commencer à développer les notes... Mais cela dit c'est intéressant, il faut juste avoir du temps pour le faire.

[Olivier]

remiposeidon, le 13 février 2011 - 16:03, dit :

Whô Cesco ! Je ne pensais pas aller jusque là ! Il n'est pas question d'organiser des activités juste pour alimenter un blog !

De mon point de vue, il n'y aurait rien de mal à cela.

remiposeidon, le 13 février 2011 - 16:03, dit :

Mais les anims et l'équipe de direction prennent des photos pendant les activités et les soirées, pis les mettent sur le blog (sécurisé, mais je pense que c'était sous-entendu).

Dommage.
Si on considère qu'un gamin n'est pas obligé de participer "aux activités" (ouh la la qu'ai-je dit là...) eh bien il y en a toujours un ou deux qui ont envie de faire les reporters avec l'appareil photo sur les activités en cours. Ca permet à ces gamins de prendre un peu l'air par rapport "au groupe", d'être considérés (on leur fait confiance : ils peuvent se déplacer seuls, on leur confie un appareil photo numérique, ils gèrent la mise en ligne sur le pc, etc.). Et ça donne un aperçu de la colo qui est le leur et pas forcément celui de l'adulte, qu'il soit animateur ou directeur. Mais tout cela n'a plus grand rapport avec Telligo, il va falloir songer à créer un nouveau sujet

[remiposeidon]

Citation

Si on considère qu'un gamin n'est pas obligé de participer "aux activités" (ouh la la qu'ai-je dit là...) eh bien il y en a toujours un ou deux qui ont envie de faire les reporters avec l'appareil photo sur les activités en cours. Ca permet à ces gamins de prendre un peu l'air par rapport "au groupe", d'être considérés (on leur fait confiance : ils peuvent se déplacer seuls, on leur confie un appareil photo numérique, ils gèrent la mise en ligne sur le pc, etc.). Et ça donne un aperçu de la colo qui est le leur et pas forcément celui de l'adulte, qu'il soit animateur ou directeur.

Ca a été fait ! Évidemment qu'on laisse faire ça !

[Gerger]

Telligo, le 22 février 2011 - 21:15, dit :

Ce que Telligo garantit c'est d'une part de mettre les moyens (taux d'encadrement, matériel, suivi pédagogique des équipes...). C'est aussi, et a ma connaissance, aucun confrère ne le fait, une étude extérieure pour garantir notre qualité.

En l'occurrence, nous avons missionne la SOFRES pour interroger des centaines de clients. Résultats : 97 pour 100 de clients satisfaits ou très satisfaits. Ce ne sont pas les chiffres Telligo mais ceux de la SOFRES (étude faite après l'été 2009 - cela a un coup donc on ne le fait que tous les 2 ans).

Ah la fameuse qualité... Certes, vous pouvez afficher un taux de satisfaction de 97% grâce à un organisme extérieur. Mais que veut dire ce chiffre ?

Il me semble déjà illusoire en tant que professionnel de l'animation de se dire que 97% des séjours ont été des réussites éducatives. Il est évident que ce n'est pas le cas, et se gargariser avec un tel chiffre ne facilitera sans dans doute pas les évolutions.

Et de quelle satisfaction parlons nous ? Des frites au repas du dernier jour qui ont laissé une tellement bonne impression aux enfants qu'ils vont aller jusqu'à oublier les épinards et les salsifis servies au début du séjour au moment de répondre à la question sur l'alimentation ? Il est évident qu'avec des enfants une fin de séjour en fanfare fera artificiellement remonter le taux de satisfaction...

Mais surtout, quand on m'arrête dans la rue pour me demander si je suis satisfait de la dernière marque de chocapic à la mode, j'établis mon jugement en comparant ce nouveau produits à tous les chocapic que j'ai mangé dans ma vie, à mes connaissances sur la nutrition et à plein d'autre chose. Est-on certain que l'enfant peux établir cette démarche de comparaison ? Connait-il les extrêmes de l'échelle de la qualité en colo ? Bien sur que non, ils n'ont souvent à leur actif qu'une ou deux colos, sans en connaitre forcément les tenants et les aboutissants. Ils vont donc non plus juger avec un raisonnement scientifique mais avec un ressenti affectif. Et dès lors, il deviens très facile de faire une colo pour obtenir 100% de satisfaction, il suffit de passer son temps à faire plaisir aux enfants. Est ce le but de notre démarche éducative ?

Et concernant la satisfaction des parents elle n'a guère plus de sens. Quand elle concerne les services les concernant (secrétariat, nouvelle pendant le séjour...) passe encore, ils ont cette fameuse capacité de jugement. Mais sur quels critères objectifs peuvent-ils juger de la qualité de la colo de leur enfant sans y avoir participé de près ou de loin ?

Tout ça pour dire qu'à mes yeux, seule l'équipe de direction et d'animation d'un séjour (disposant d'un certain recul, de plusieurs années d'expériences, d'un bagage technique dans ce domaine...) est capable, au cours de son bilan de séjour, d'établir scientifiquement (oui oui j'ose ce gros mot) si la pédagogie du séjour en a permis sa réussite. C'est d'ailleurs pour cela qu'un projet pédagogique doit avant toute chose être évaluable. J'ai connu des séjours ratés qui ont plu aux enfants et vice-versa.

La satisfaction de l'enfant est certes un indicateur intéressant, mais le mettre en avant comme indicateur de qualité est à mon sens une dangereuse dérive marketing qui fait perdre de vue l'aspect éducatif d'un ACM et la nécessaire connaissances qu'il faut pour en évaluer sa réussite.

Gerger

[Quentin]

Bonjour,

Telligo, le 22 février 2011 - 21:15, dit :

En l'occurrence, nous avons missionne la SOFRES pour interroger des centaines de clients. Résultats : 97 pour 100 de clients satisfaits ou très satisfaits. Ce ne sont pas les chiffres Telligo mais ceux de la SOFRES (étude faite après l'été 2009 - cela a un coup donc on ne le fait que tous les 2 ans).

Il y a , dans la communication de beaucoup d'organisateurs comme Telligo, une erreur monumentale : celle de croire que les parents ne vont se satisfaire que de labels, de chiffres éloquents, de chartes pour choisir un organisateur puis un séjour. Ce qui pouvait encore fonctionner voici quelques années n'est plus vrai aujourd'hui. Le développement de sites comme Trip Advisor, ou ce forum de discussion, en témoigne : le discours officiel est parfois considéré comme douteux et les parents souhaitent se référer à des avis jugés plus objectifs, ceux d'autres parents et ceux d'animateurs ou directeurs. Le recours à un tiers comme TNS-SOFRES n'empêche pas le discours d'être mis en doute.

Le secteur des vacances collectives a commis une lourde erreur en pensant que les labels de qualité ou l'affichage de chiffres de satisfaction permettraient de redorer le blason des colos après quelques années de vache maigre. Ce faisant, les labels de qualité ont entretenu la confusion : j'en connais pas moins de cinq (ISO 9001, AFAQ-AFNOR, l'Office, l'UNOSEL, etc) qui ne contrôlent pas tous la même chose (seul point commun : beaucoup de points administratifs contrôlés et peu de critères analysés pendant le séjour). Malheureusement, il faut s'armer de courage pour savoir ce que recouvrent réellement ces critères. Les organisateurs qui les affichent se gardent bien de le préciser sur leur site...

Quel est le véritable problème là-dessous ? La confiance des parents. Les organisateurs ne savent pas comment la gagner ou la reconquérir. Des chartes sont mises en ligne, des sondages sont brandis, mais le problème reste tenace et s'auto-alimente : car en affichant toutes sortes de garanties, on entretient l'idée auprès des parents qu'il y a de vilains petits canards dans les colos et qu'il faut donc se méfier des uns et des autres. Du coup, on occulte le véritable critère de choix des parents, qui repose sur ce que va faire son enfant pendant le séjour. Trop peu d'organisateurs communiquent sur leur projet éducatif et quand ils le font, ils est souvent creux ou totalement abstrait pour le parent lambda.

Certains objecteront que les parents ne sont pas regardants sur les choix éducatifs. Mais il est sûr qu'en ne communiquant pas sur nos choix, on ne va pas piquer leur curiosité ! Parler de choix d'activité, de lever vraiment échelonné, de la possibilité de ne rien faire, d'accompagnement des projets des enfants permet pourtant d'engager la discussion avec les parents au téléphone. Là, les organisateurs pourraient réellement marquer leur différence tant les projets des uns et des autres sont diamétralement opposés. Et c'est ainsi que naîtrait une relation professionnel/parent plutôt que vendeur/client.

Quentin