jean

lol T'es dégoutée des directeurs et tu veux passer ton BAFD?

Je ne suis pas d'accord. Pour moi il y a eu mise en danger (rien que pédagogiquement déjà!) Il faut se méfier de ces remarques parce que c'est le genre de chose qui conduit monsieur tout le monde à avoir le sentiment d'être parfaitement dans son bon droit quand il va "à la vitesse qu'il faut". J'ai une bonne puissance de freinage, je contrôle bien mon véhicule... tatatata! Et le chevreuil qui traverse la route, tu est sûre que c'était impossible? Un chat? (c'est traître les chats, ça traverse toujours au dernier moment! :D) Un aquaplanage? Une somnolence? Un pneu qui éclate à cause de la chaleur? Et en cas de freinage, le parallélisme du véhicule est-il ok? surtout si tu transportes des gens, le risque de ne pas freiner droit est accru!

C'est un bon début, tu viens de trouver une partie des 185 euros! :D Jeunesse et Sports, faut être prudent avec ça parce que un anim qui est de tendance "à faire chier" à mon avis, si ça se sait, il aura tendance à "ne pas attirer la convoitise des recruteurs" aussi honnêtes soient-ils.

lol tonia En même temps, ce sont des questions de sensibilité, tous les sous-entendus ne sont pas forcément exprimables, puisque c'est une question de vécu qui fait qu'on peut les comprendre. Tout le monde n'est pas capable de dire "non" (en particulier chez les enfants), et tout le monde n'est pas capable d'exprimer clairement un malaise après une situaiton comme ça. Dans un centre de loisirs, où j'avais été choqué de voir de quelle façon un animateur se moquait d'un gamin, l'animateur n'avait pas compris qu'il l'avait choqué, il n'avait pas compris que le gamin ne voulait pas revenir au centre. Et quand il a compris que le gamin ne voulait pas revenir, après que je lui aie expliqué pourquoi, l'animateur ne l'admettait toujours pas. Il avait compris le lien logique, mais il ne le ressentait pas du tout.

De toute façon ce n'est pas convenable. 18 euros par jour... C'est tout ce qu'on mérite... C'est vraiment un métier à la con!

Et ce que ça change finalement? Ils mettent un seuil pour éviter les salaires trop abusifs, ok. Est-ce qu'on peut faire signer un contrat d'engagement éducatif à un anim qui a déjà été payé selon l'annexe1?

Eh bien je pense que j'ai déjà travaillé avec des animateurs qui ne se sont pas rendu compte qu'ils n'aiment pas/plus leur travail. Et je n'oublie pas non plus que les formateurs de mon stage de base ont hésité à me le valider, probablement parce qu'ils ne sentaient pas en moi "la flamme de l'animation". Il faut dire que j'étais un fils à papa ou à maman et que leur stage n'était pas adapté : pour eux (comme beaucoup d'autres j'ai l'impression?) il fallait déjà être animateur avant de passer la formation. S'il ressort de la discussion qu'on ne peut pas donner à quelqu'un en un stage court toutes les solutions pour être l'animateur idéal, on peut néanmoins lui faire comprendre dans son moi viscéral qu'il faut rester humble, et savoir s'écraser devant leur patron, ou éventuellement quelqu'un qui a manifestement beaucoup d'expérience. Je crois constater que le mépris des vieux est répandu, c'est bien triste, vu tout ce qu'ils ont à nous apprendre, même quand on n'est pas d'accord avec eux.

lol D'accord, d'accord. (dans quel message tu l'as dit au fait?) J'ai posté ce message pas seulement par rapport à toi, mais par rapport à d'autres animateurs qui se mettent à balancer sur les PEP, et qui manifestement ne parlent pas de la même association départementale. «mais aprés coup, je me suis dit qu'on était vraiment beaucoup de stagiaires...» faut faire gaffe en disant ça, parce que ça pourrait être pris pour argent comptant. Personnellement j'avoue que je serais très surpris qu'il n'y ait pas une caisse nationale destinée à répartir des budgets d'aide vers les PEP départementales qui en auraient besoin (vu que le motto des pep c'est "la solidarité en action"). En plus envoyer des enfants dits difficiles en vacances sans budget péda et avec un encadrement trop limité, non seulement c'est pas franchement honnête comme procédé, mais en plus ça relève de la mise en danger. Ils vont peut-être pousser la difficulté d'année en année pour voir à quel moment un accident très grave survient?

lol ouais Aux yeux d'un juge, ça aurait sans doute l'air ridicule. Et l'enfant, est-ce que ça l'aiderait vraiment? Le rappel à la loi dont tu parles Quentin je ne connaissais pas. Mais ça me semble largement plus adapté. L'enfant, ça lui donne un point de repère qui lui manquait peut-être. Y'a aussi des enfants qui savent très bien que c'est mal d'être violent et qui n'arrivent pas à se maîtriser. Et je ne suis pas certain que la plainte, ou même le rappel à la loi, peuvent être d'une quelconque utilité dans ce cas.

Il faut demander conseil au directeur aussi. Pour au moins deux raisons. La première évidemment c'est que avec l'expérience qu'il a, il est plutôt bien placé pour guider les animateurs débutants ou leur donner des solutions. La seconde, c'est que le directeur est garant du projet pédagogique et de son application. Cela signifie que dans certains centres, il "faut" (selon le projet péda) que les enfants soient en activité guidée par un animateur de 9h00 à midi et de 14h00 à 17h00. Et dans d'autres centres, le projet péda sera différent, et dira que c'est parfaitement normal que les enfants soient dans leur monde, et qu'ils ne soient pas canalisés en permanence. Et un référent de qualité auquel se vouer pour connaître les partis pros du projet pédagogique, c'est bien le directeur. :)

En ces temps où soi-disant, plus personne ne serait hypocrite, et où il serait de bon ton de "rester soi-même", les animateurs qui, ainsi, n'hésitent pas à être très cru dans leurs rapports aux autres, ça commence à me gonfler. Dire que j'ai fait partie de la même équipe que ces idiots! On ne dit pas à une maman, devant son fils : "ah non! votre fils, on peut plus, on a tout essayé, on peut pas le garder!". Surtout quand c'est pas vrai. On ne dit pas devant les enfants : "[la coordinatrice jeunesse], cette salope, elle n'a même pas accepté que untel échappe à la réunion..." On ne dit pas à une collègue, devant tout le monde : "toi je t'aime pas, tu m'énerves, tu n'aimes rien, je ne veux plus te voir". Évidemment, c'est mieux de dire les choses que se taire exprès pour ne pas avoir à affronter la situation gênante. Mais quand on parle, est-ce que c'est réellement pour tenter de solutionner un problème pénible, ou alors est-ce seulement pour blesser? Si c'est pour solutionner, alors on y va avec un sourire, ou avec un minimum de politesse, on est calme, on s'isole un minimum, et on fait gaffe à la manière de dire les choses.

5 animateurs pour 12 enfants?! Ben vous auriez pu le garder ha ha ha :D

Les centres aujourd'hui ont des projets pédagogiques pour éviter ce genre de gaffe. La philosophie du vieux sportif "il faut bourrer un bon coup pour que ça passe" ça a fait quelques traumatisés. Ces jeux idiots, c'est bon pour les bals de mariages, et encore, généralement tout le monde y va à reculons. Peux-tu demander à un gamin "as-tu passé de bonnes vacances" après lui avoir demandé "d'expliquer pourquoi le ciel est bleu" ou "chanter une souris verte" comme épreuve seul devant tous les autres? Si pour X raison imprévue l'épreuve passe mal, un gamin qui prend un coup à son amour propre c'est autre chose qu'un adulte.

Et le Nord n'a pas une exclusivité sur les vagues... Pour retenir le périmètre, un truc pratique c'est des bouteilles d'eau de 5 litres, remplies de sable. Une fois vide c'est facile à transporter.

mmh juste histoire de relativiser, toutes les délégations départementales PEP ne sont pas comme ça.

:whou: Holà! mdr Je cherchais à quel message nico avait pu faire allusion... Mmh... alors qu'est-ce qui est le plus grave, un coup de soleil, ou dormir sous tente avec une surveillance suffisante? :D Salut, "poisson bleu". Juste un petit mot, ton directeur, s'il n'est pas des mieux organisés qui soient, il offre des vacances aux enfants. J'en ai fait un bon nombre, de camps préparés à la va-vite, et je pense sincèrement que le directeur compte beaucoup, voire énormément (voire il se rend pas compte à quel point :D) sur ses animateurs pour faire tourner la machine. Sur ces camps, j'avais aucune lampe de poche fournie, aucun matelas, c'étaient des tentes pas toujours bien complètes. Et le reste de la préparation... -souvent, pas de véhicule, des vélos avec 15 pneus crevés sur 22 -une chaleur de ouf sans ombre :glace: -des prestataires surf et char à voile à 4 km à pied (et pas de vent donc pas de surf et pas de char à voile ) (l'année d'avant y'avait eu une tempête, ça change) -pas de plage bien adaptée à priximité (hem... ha ha ha) -le congélateur du camping qui dysfonctionne, donc même plus de glace pour la glacière -une (seule) collègue qui n'était pas contente d'être là -trois personnes bien saoûles qui ont traversé le camp et qui se sont vautrés sur les tentes la première nuit, c'est la faute au camping-bas-de-gamme mdr :D Eh ben ce camp reste un de mes meilleurs souvenirs. Bon ensuite j'ai emmerdé ma directrice pour avoir un frigo et un moyen de transport sur place, et pour que les réservations soient mieux préparées. Mais j'aurai eu la fierté d'avoir tous les participants qui ont tenu à réiterer le camp, et pas en descendant du car, dans l'enthousiasme du retour, mais un an plus tard. (j'en pleure encore et j'ai les chevilles qui éclatent mdr) Histoire de causer sérieusement, j'aurais jamais balancé quelqu'un pour qui je travaille.

PREMIER CONSEIL : LA PRAGMATIQUE. C'EST A DIRE BIEN PRENDRE EN COMPTE LA SITUATION DANS LAQUELLE TU TE TROUVES POUR MIEUX CIBLER TON EXPRESSION. 1-ECRIRE EN MAJUSCULE REVIENT A HURLER, C'EST ÉCRIT DANS LA CHARTE. DE PLUS IL EST PLUS AGREABLE DE LIRE DES MINUSCULES. 2-Les personnes qui lisent ce que tu écris ne sont pas au courant de tout. Quel bilan, quelle formation?

lol le salaire, le salaire... Ben perso, depuis 8 ans, je suis content de l'expérience que j'ai accumulé, maintenant je vais un peu arrêter de jouer au jeune en mettant ça à profit, pour trouver une situation stable, des horaires... familiaux :D et une paye qui me permettra de profiter d'un truc tout nouveau : les vacanfes. Le plus chiant dans l'animation, c'est pas le salaire, c'est les vacances : y'en a pas! Hem parce que contrairement à la légende, je fais pas ça comme un loisir, moi. huhu. Nan, mes loisirs n'ont rien à voir, et les horaires ne collent pas. Comment je peux voir ma femme si je suis en colo, hein? Je veux ma maison, ma famille, ma chambre en désordre, ma salle de bains...

Pour mon exemple Quentin, la conciliation amiable n'a pas été envisagée, ni le fait de se rencontrer pour se renseigner avant d'agir. Y compris sur des cas que j'ai vécu plus récemment, le parent part tranquille le soir de "la catastrophe". Ensuite, seul chez lui quand il apprend ce qui "aurait pu se passer", il s'énerve, et il ne peut pas relativiser parce qu'il ne nous parle pas. Quelquefois plusieurs parents se montent la tête entre eux aussi. Et puis quelques temps après ils débarquent en hurlant comme des sauvages devant des adjoints en mairie qui préfèrent rire de la situation : "vous savez, si chaque personne qui n'aime pas ce que je fais me faisait un procès, j'aurais la moitié de la ville qui m'attaquerait". :D Il existe aussi une variante : le parent est au courant avant tout le monde parce que son enfant a utilisé un téléphone portable. Aussi je dois préciser que ce sont des CLSH municipaux dans la Bretagne littorale (riche). Et que les équipes d'animation, au moins certains points de repère, sont en place depuis dix ans en moyenne. Sur les séjours adaptés où je travaille actuellement, je n'ai pas ce sentiment. J'ai plutôt l'impression d'être dans la cour des grands, avec des parents qui ont des vrais gros problèmes à gérer, et qui ne cherchent pas la petite bête pour une casquette égarée-jusqu'à-demain.

Eh bien, je fais un echo. ("echo", voilà :D) Je fais le même constat que toi lorsque tu dis "en animation les anims osent de moins en moins se lâcher". Régler un problème à l'amiable, c'est une notion qui me semble se perdre. Maintenant, dans les esprits, c'est direct au procès, j'ai l'impression. Quand j'officiais en CLSH municipal, une maman contrariée a un jour préféré écrire au maire, en menaçant de porter plainte parce que son enfant avait pris un coup de soleil lors d'une sortie plage. Que cette intention soit réaliste ou non, la mère l'avait envisagée, je trouve ça désolant. Et puis je l'ai échappé belle, si elle avait su tout ce que j'ai fait sur les plages, et même ailleurs, elle m'aurait envoyé en prison cent fois! :D Mais tout ça, c'était le bon vieux temps. D'ici quelques années, les seules activités possibles en CLSH seront "les fresques à la peinture à l'eau" et "la pâte à sel". :D J'imagine déjà la tronche des qualifications "moi je suis moniteur pâte à sel", ou "tiens, Sandra a eu son Brevet d'Etat d'animatrice fresque à la gouache!" :whou:

Et il y en aura sûrement d'autres. Parfois des animateurs n'aiment pas les enfants comme ça qui font que tout ne se passe pas comme prévu. Et parfois les animateurs aiment travailler avec ces enfants parce qu'il y a matière à progresser du point de vue du comportement, non? Les solutions face à un comportement comme ça, c'est du cas par cas. Pourtant je crois que le comportement des adultes face aux bêtises de l'enfant doit être clair. Face à une même bêtise X, l'adulte ne devrait pas dire une fois blanc et une fois noir. Il devrait toujours avoir une réponse allant dans le même sens. Ainsi l'enfant prendrait ses repères, il saurait à quoi s'attendre s'il faisait la bêtise X. Et ça m'étonnerait que ça marche du premier coup tout ça...

En cherchant des idées d'activités sur des sites web dédiés, je tombe par ci par là sur des activités didactiques. J'en avais déjà vu, dans les livres comme tout le monde. :D Mais là l'objectif est clairement orienté savoir plus que vacances. Les cvl seraient-ils entraîn de dériver? Oublient-ils les projets pédagogiques de "cohésion du comportement éducatif de l'équipe" à la faveur de leurs petits frères "cohésion dans le contenu qu'on souhaite apporter aux enfants"? J'ai appelé des collègues au secours, pour répondre à cette question qui m'empêche de dormir. Ils font des projets sur l'écologie! Ça par exemple! Ou d'autres un projet carrément notionnel "sciences de la vie et de la terre"... 'Tain, j'vé avoir l'air con, moi, avec mes journées où on ne bosse sur aucune notion! Non en fait je déconne, j'assume complètement! :D Mais j'ai quelques souvenirs de mon passage éclair dans l'IUFM, l'emplacement républicain du culte du savoir de l'activité d'apprentissage divertissante. Aujourd'hui il me semble que l'école considère le savoir comme une chose ennuyeuse -bien qu'utile-. Et les enseignants consacrent une énorme partie de leur énergie à rendre le savoir attrayant, à rendre les activités en classe moins ennuyeuses, c'est à dire plus divertissantes. Constatant cela il me semble que la séparation entre les missions des cvl et de l'école s'amenuise étrangement. Est-ce que vous constatez la même chose? Êtes-vous d'accord? Qu'est-ce que ça vous inspire? ...

Le respect, je pense que c'est une valeur défendue par tout le monde. Seulement rien que dans le dictionnaire, il y a au moins 5 définitions. L'une d'elles, c'est : "tenir quelqu'un en respect, le contenir, le tenir à distance en lui inspirant la crainte". Ainsi respecter un prix Nobel de la paix, OK. Respecter le Hulk de la cour qui menace de te casser la figure si tu prends sa pelle et son seau, non non non, pas ok du tout :D Une autre définition dit : "souci de ne pas porter atteinte à quelquechose". Et ce quelque chose, ça peut aller du moral d'une personne fragile psychologiquement à un dogme religieux extrémiste. Quand on est d'accord sur le "quelquechose" à respecter, généralement, on ne parle plus du respect, mais on définit clairement de quoi on parle. "ne pas insulter, ne pas dégrader les locaux..." Et tout ça, je ne l'afficherais comme projet de travail que si j'étais éducateur ou animateur dans une structure d'éducation pour des publics spécifiques ayant eu des lacunes éducatives. En tant que parent, je serais très intéressé de savoir comment l'équipe compte s'y prendre pour empêcher ou arrêter les débordements, mais s'ils avaient un projet péda du type "on va leur apprendre la bonne morale" j'irais voir ailleurs. Pour le reste, c'est certain que dans une majorité de cas, l'enfant qui vient au centre vit différemment de celui qui n'y vient pas, donc on joue forcément un rôle éducatif. Pourvu que tout ça soit coordonné et organisé par des personnes compétentes, par un projet éducatif.

Moi je crois que c'est un effet de mode, et que même chez beaucoup de gens qui prétendent inculquer le respect à des enfants, il n'y a là qu'une simple envie de bien faire, de bien plaire. Le mot "respect" ne me semble pas englober quelquechose de concret et applicable. Par exemple la notion de politesse est particulièrement variable. Question ouverte : un animateur doit/peut-il parfois s'imposer face aux enfants pour la simple raison qu'il est adulte? Le projet péda décrit de quelle façon on va s'y prendre pour que les enfants passent de bonnes vacances. Il répond à des questions comme celle que j'ai posé plus haut s'il y a besoin. Il détermine les modes d'intervention des animateurs, et les objectifs sur lesquels ils vont se concentrer pour pouvoir juger en cours de route s'ils remplissent leur contrat ou pas. Plutôt que prétendre apprendre quelquechose aux enfants, je préfère dire que je leur donne la possibilité de découvrir ce quelquechose. Qu'ils se l'approprient ensuite ou pas. Et des trucs très basiques hein... Par exemple qu'ils voient qu'ils peuvent passer de bonnes vacances en étant séparés de leurs parents pendant 15 jours. Qu'ils se rendent compte que leur train train quotidien dans leur famille diffère de celui des autres, parfois. En changeant de région les plaisirs changent aussi. Si un séjour est organisé au bord de la mer, le projet péda dira si c'est pour faire plutôt du tourisme et de la consommation, ou plutôt du naturalisme. Mais l'organisateur, au préalable, a déjà fixé des points importants... Non OK mais alors il faut accepter qu'on considère notre centre comme une entreprise qui promeut le divertissement ET le gardiennage d'enfants. Si tu fais ces écarts philosophiques pour remplir un quota d'inscriptions, c'est peut-être que les parents n'en ont pas grand chose à faire des valeurs défendues par le centre? Il reste la question de l'organisateur, par exemple une grande municipalité de banlieue qui connait des difficultés sociales, elle peut développer un projet éducatif en conséquence. Malgré tout, les animateurs ne sont pas des éducateurs ni des enseignants.

Bah, Tooni, que ces parents nous prennent pour des baby-sitters ou pas, ça ne change rien. Ils nous confient leur enfant, probablement ce qu'ils ont de plus irremplaçable au monde. Ça veut dire qu'ils nous pensent capable d'assurer au minimum la sécurité physique et morale de leurs enfants. Je trouve que c'est beaucoup, et que ça contredit les déclarations du premier post selon lesquelles les animateurs seraient considérés comme des alcooliques fumeurs de chichon qui ne pensent qu'à s'éclater entre eux une fois la nuit tombée, ou même en journée. Que les parents manquent de considération pour le soi disant projet pédagogique, ça ne me surprend pas, tant certains de ces projets sont à côté de la plaque. Apprendre aux enfants le respect et la solidarité, l'écologie... c'est bien, mais franchement, je ne suis pas sûr que les parents aient besoin des CVL pour ça! Cela dit les CVL sont un endroit unique pour vivre certaines choses. Ils y découvrent une certaine forme de vie en collectivité, une façon spécifique d'appliquer éventuellement le respect et l'entraide, des gens qui vivent une vie différente de la leur, un cadre de vie différent, et peuvent s'enrichir de tout ça. Je pense que c'est l'organisateur, par le séjour qu'il met en place, qui fixe déjà définitivement les principes qui pourraient éventuellement avoir une influence éducative sur les enfants, et encore... Le mode de fonctionnement du CLSH, par exemple, est facilement ciblé garderie par les inscriptions des enfants à la demi-journée et acceptées à la dernière minute.