jean

Ah ben on sait jamais, c'est violent, ici! Non mais du moment que tu fasses connaissance, et que tu postes pas en sms "aider mwa svp id activiT" ça devrait passer... Et je voulais dire que je suis d'accord avec ceci : Je ne parle pas pour Miklc, puisqu'il réagissait à une situation extrême. Je réponds juste à Cossly. Actuellement je broie du noir à cause d'un dirlo qui critique ce que je fais, et qui refuse catégoriquement de proposer quoi que ce soit. Selon lui "ce n'est pas le travail du directeur de préparer les activités". Mais bon sang il a fait un projet péda quand même, il a le droit d'orienter mes recherches, ou le devoir je sais pas. Je trouve ça méchant, ou malveillant, comme vous voudrez. Sous prétexte que je lui demande une fois des idées, je suis assimilé à quelqu'un qui ne prépare plus rien. L'autre jour en disant au revoir, il m'a dit "prépare tes activités pour la prochaine fois". Comme si j'étais déjà venu sans avoir rien préparé... Les gens malveillants dans l'animation ça me fait flipper.

ouais ouais je sais bien. Tu as sûrement raison sur le fait que de nouvelles interactions pourraient me donner de nouvelles idées. Mais d'une part les nouvelles idées en ce moment c'est pas ça qui manque (simplement trop de gens y sont indifférents je trouve, voire réticents) et puis même si le dirlo ne change pas, les animateurs si. Cela dit, admettons, en changeant de structure, toutes les habitudes changent, les façons de fonctionner, le matos, les locaux, les enfants... C'est sûrement mieux que rester au même endroit. Pendant que j'y pense, je lisais il y a pas longtemps une remarque de Kams qui disait que c'est pas mal de garder des anims "confirmés" dans une équipe, je suis d'accord. Mais faut faire gaffe à pas les prendre pour des sous-chefs ou des adjoints non plus. (surtout si c'est pour les engueuler ensuite à la moindre prise d'initiative)

mouais ben de toutes façons changer d'employeur c'est ce que je compte faire, mais pour le moment c'est pas possible. Ensuite, je me dis que c'est "se donner l'impression d'être neuf" parce que ces gens ne connaissent pas nos idées, qui elles peuvent être déjà bien vieilles... Mais bon sang, le social j'espère que c'est pas systématiquement des métiers où on en a marre au bout de 5-10 ans...

En parlant de remarques désagréables, en ce moment me directeur commence à me gonfler aussi. "vous faites que des conneries" c'est ce que je peux entendre. Alors monsieur critique la société de consommation, mais dès que je propose de mettre en place une démarche participative pour les enfants, y'a plus de directeur pour m'aider. Du coup ça consomme, et je me fais bouffer. Depuis deux mois ça n'arrête pas. Je me démène pour trouver sans cesse des nouvelles idées, et soit le dirlo y est indifférent, soit il critique. Les enfants, pareil. Maintenant il faudrait une activité pour chacun. Y'en a trois sur 25 qui prétendent s'ennuyer, et évidemment je suis tenu pour responsable. Ou alors on me dit "pour telle chose, à vous (les anims) de choisir" et une fois qu'on a choisi, mr le directeur vient nous dire d'inverser notre choix. Et voilà qu'en quelques jours, on devient des incompétents, on ne prend que des mauvaises initiatives ou alors on est des empotés. Biensûr en tant que "permanent" et "ancien" presque tout est de ma faute. Je suis dépité de voir qu'on peut perdre aussi rapidement confiance en quelqu'un avec qui on a travaillé des années. Je suis dépité d'avoir l'impression que je suis devenu inutile, j'ai l'impression de ne plus rien retirer du tout de ce boulot, j'ai envie de me casser.

Ouais, tout de même. lol, moi qui dis être anim en clsh ici depuis un certain temps, je devrais partir en courant! L'image des CLSH, ici, super... Heureusement que de temps en temps certains prennent le contre pied. Figurez-vous qu'il y a même des gens qui aiment être animateur "là dedans". Moi aussi, plutôt que laisser un con prendre ma place, je préfère rester.

Je pensais que Olivier parlait pour gstrycharek. Dans la cuisine, tout est désinfecté, en théorie, même les plus petits recoins des coins, même le plafond (?). Mais pas le cuisinier. Il devrait porter un bon masque, au moins. Perso, avant de faire vérifier les cheveux, je ferais vérifier une expiration complète, pour voir ce qui contient le plus de microbes. Evidemment, si le cuisinier ne se lave pas, il y a risque que les cheveux l'emportent sur l'expiration... :D

Pour les icônes tu cliques dessus et le "code" correspondant s'ajoute à l'emplacement du curseur. En ce qui concerne la vulgarisation, je n'ai pas officiellement pratiqué en CVL... mais si j'ai des choses à dire, ça serait (en vrac) : -ne pas avoir peur d'utiliser quelques mots techniques, les plus importants -éviter la surabondance de détails (ennuyeux, impossibles à retenir...), genre un botaniste que j'avais vu sortir les noms des molécules produites par les plantes à des enfants de CE2 -veiller à structurer les données, cad les relier les unes aux autres. Quand j'étais étudiant, mon prof de géologie s'appliquait à nous faire visiter les sites dans un ordre correspondant à la chronologie de formation des roches. Cette chronologie était l'élément repère que nous utilisions. Peut-être qu'une visite archéologique peut être "scénarisée" de sorte qu'il y ait une réelle progression autour d'un thème conducteur, du début à la fin? Sinon y'a "Science et vie Junior" pour se mettre dans le bain.

Bonsoir Eric. Respecter les formes d'éducation données par les familles, concrètement ça voudrait dire qu'on ne juge pas ces formes d'éducation en présence des familles? Ainsi quelqu'un qui respecte est quelqu'un qui "ne prend pas position officiellement". Mais quelqu'un qui a un rôle de pédagogue prend forcément position, non? (par rapport à des valeurs, des méthodes éducatives qui en découlent, et tout le blabla...) Dans ce cas, il est paradoxal de dire "notre rôle de pédagogue consiste à respecter les différentes formes éducatives..." Même si on n'explicite pas nos choix de pédagogue, on a notre propre jugement. Et il est sous-entendu dans notre travail. Ça m'a valu de me faire traiter d'incompétent récemment, par un père qui pensait manifestement qu'il fallait que j'engueule un gamin, alors que je n'en avais aucune envie. Il me reste deux choix face à cette situation : -expliciter mon choix de ne pas gronder ni crier ou hurler sur les enfants -me conformer à ce que ce père attendait de moi, cad utiliser toute ma virile puissance masculine autoritaire (mais uniquement par la voix, une situation que je trouve complètement idiote...) Je fais quoi? :D Disons pour résumer que si le respect c'est de ne pas prendre position, alors je trouve la phrase incorrecte. À moins que ce ne soit pour s'adapter à chacun, ce que je juge impossible en collectivité.

Peut-être que j'ai mal compris mais moi j'y vois un problème. Comment peut-on avoir une cohérence pédagogique (ou éducative) dans une équipe qui prétend respecter les méthodes éducatives des familles? Dès lors que ces familles n'ont pas toutes les mêmes méthodes, il faudrait un projet péda par famille... Enfin décontextualisé, comme ça, je peux pas aller loin. lol Et puis le mot "respecter" des fois je trouve que ça veut tout dire et rien du tout. Respecter ce que fait quelqu'un je pense que c'est pas seulement "accepter qu'il le fasse" mais bien "s'y adapter" dans le cas présent. Mais si eux (les organisateurs) ne pensaient pas la même chose, ça (le PE) veut peut-être dire qu'ils acceptent que certains se lèvent tôt, et d'autres pas, et ils acceptent que certains prient et d'autres pas...

? Aude, Colo&co a écrit ça en Avril 2002!

Mouais c'est cool pour toi, mais tu n'est pas la seule, avec un peu de chances d'autres liront ça. ^_^

On avait pas déjà parlé de cette liste? De toutes façons ça ne serait pas logique de laisser quiconque rajouter des noms, comme ça, n'importe comment, il n'y a aucun danger! Le minimum est de vérifier la crédibilité de la personne qui dénonce.

Ben Aude je ne sais pas s'il y a un lien ou pas, mais si j'ai un conseil à donner, c'est de ne pas utiliser un carnet d'adresses. Le mieux pour se souvenir des adresses est soi de conserver des e-mails de ceux qui nous ont écrit (suffit de faire "répondre" pour leur écrire) ou encore écrire ces adresses dans un fichier txt. Il existe des virus qui se propagent en utilisant le carnet d'adresses. En gros le virus s'envoie tout seul à tous les gens qui sont dans ton carnet d'adresses... Le net c'est comme les parents : "faut pas parler aux inconnus". Ben Pour les mails c'est pareil, si on ne connaît pas l'expéditeur, ou si le mail est en anglais, ben faut pas l'ouvrir. Je ne sais pas comment les virus trouvent les adresses e-mails autrement. Moi j'ai demandé à ceux qui me connaissent de ne pas me mettre dans un carnet d'adresse, parce qu'à une époque les mails infectés, de leur part et sans le savoir, c'était plusieurs fois par jour. J'ai aussi fait attention à ne pas laisser mon adresse "n'importe-où". Et puis voilà, je n'ai plus de mail infectés (ou quasiment plus... lol).

Et quand il s'agit des animateurs? Ca donnerait quoi si un directeur refuse d'embaucher une animatrice parce qu'elle porte un voile?

Moi je crois qu'il faut reconnaître que quelquefois la bouffe à la cantine n'est vraiment pas bonne. Elle pue, elle est moche, elle est mal cuisinée, elle ne donne pas envie de manger. Au moins dans le cas de certaines entreprises de restauration...

Je ne vois pas de lien logique entre ton problème et le fait qu'il soit arrivé en CLSH. Ainsi je ne crois pas que tu devrais avoir la haine contre les CLSH. Bientôt on pourra faire un grand regroupement des "premières expériences difficiles" qui conditionnent les animateurs pour leurs expériences suivantes. Quel beau métier que l'animation! Moi j'dis : pour des animateurs, il est vraiment temps de changer de boulot si on n'est plus motivé par l'enthousiasme et l'intérêt des stagiaires ou des débutants!

J'avais compris en fait. J'ai écrit vite ce message, et en relisant plus tard j'ai compris mon erreur. Cela dit je n'ai pas bien compris ce que viennent faire les femmes maghrébines dans l'histoire. :blink:

Le centenaire c'est l'an prochain (cent ans que l'Etat et l'Eglise seront séparés, c'est ça l'Etat laïque). L'etat laïque c'est que ce ne sont plus les catholiques qui ont le pouvoir. Merci Capélo (...) :D Ce que je citais c'était pour expliquer l'importance du dialogue. Comme disait Flo au début, on n'est peut-être pas prêts de voir des filles voilées en CVL, surtout si on interdit le port du voile. C'est pas le voile qui restera à la maison mais la fille. Dans ce cas, on libère rien (enfin si, on libère ceux qui n'aiment pas voir des filles voilées). Aude, tradition ou pas tu y vas un peu fort, non? La France a tout de même une histoire, on ne va pas tout brûler et recommencer à zéro? C'est ça. Donc je suis misogyne et raciste? :D Elle est bien bonne! Eh bien je suis désolé d'avoir mal saisi le sens de certains propos. Mais il faut choisir. -soit la laïcité c'est juste un être "non religieux" au sein de toutes les institutions républicaines (politique, justice, services publiques, écoles...) selon la logique républicaine mise en place depuis 1905. -soit la laïcité est un moyen de défendre les droits des gens qui "subissent" leur religion. Pour les femmes, ça se voit plus, évidemment. Dans le second cas c'est un problème relatif, c'est à dire que ceux qui disent que des femmes "subissent" leur religion admettent que ces femmes sont moins libres que les autres. Et dans ce cas, la femme "sans nom" (parce que si je dis "française" tu vas me taxer de racisme) est plus libre que la femme qui subit sa religion. Ou alors j'ai rien compris, et au fond, le débat actuel a été lancé par des féministes... :D

Ah ben la barbe ça me semble évident quand même. Du moins, autant que le poisson le vendredi. Enfin monsieur Ferry a été démenti par ses collègues, il a dû faire une gaffe. Sinon Aude j'ai du mal à saisir. Tu hallucines avec les croix catho et leur poisson, mais tu es pour la liberté de la femme musulmane tout en cherchant un compromis entre voile et bandana, ce qui à mon sens est un grand bandana. Signe non ostensible (mdr :D) mais en aucun cas une libération. J'ai du mal à comprendre si tu es pour ou contre ou mitigée... Mais de toutes façons le problème n'est pas que le voile. J'ai plutôt l'impression que des français "libres et épanouis" voudraient que les musulmans le soient aussi, selon un référentiel français vaguement athée. Mais de quoi on se mêle?!... Les Français qui veulent libérer les musulmans, on se croirait dans un film...

Une fois de plus je peux me tromper, mais je crois que la vie de quelqu'un ne peut s'arranger que s'il décide lui-même de ne plus pratiquer sa religion. Une fille musulmane ou une femme qui décide de s'émanciper, d'un seul coup, comment on fait pour lui trouver de nouveaux amis au cas où les siens ne seraient pas tolérants? Qui remplace sa famille s'il y en a besoin? Dans tous les cas je crois que c'est elle qui s'en occupe. L'interdiction de port de "signe ostensible" n'émancipera pas grand monde, dans la mesure où, seul, il apporte un problème de plus à gérer aux porteurs de signes machin. Et puis cet aspect "TAIS-TOI" en interdisant le port de choses, ça fait très Breton. Il paraît qu'en Bretagne, on tait les problèmes pour se persuader qu'ils disparaîssent. Résultat : le taux de suicide si élevé (vite, vite, appelez quelqu'un qui s'y connaît pour renverser mon honteux rapport de cause à effet!) Flo, tes amies de la fac, ça aurait changé quoi si elles n'avaient pas porté de voile? Tu aurais été moins gênée? Mais c'est égoïste, ça, je dois me tromper. Ah par contre si elles avaient pu causer, trouver quelqu'un pouvant les aider si un jour elles avaient des fantasmes de "liberté", éventuellement elles auraient pu "s'émanciper". Mais ça n'est possible que si elles se mettent à parler de religion avec "les autres". Ceux qui ont soudain l'air de ne plus vouloir en entendre parler... Il y a un certain temps, ça m'a aidé d'entendre mes amis dire "on ne t'en veut pas pour ça, naturellement. Mais on hait les catholiques!"

Réponse à Olivier : Moi je n'ai que mon histoire personnelle à t'apporter : J'ai eu une éducation catholique. Toujours dans des écoles cathos jusqu'au bac, amis quasiment choisis par mes parents, et bien sûr pas de CVL, "trop mal fréquentés". A la fac j'ai découvert un mélange social inédite, et en un an je me suis posé plus de questions qu'en 18. Résulat de ça, j'ai laissé tomber ma religion, qui, selon moi, m'a fait plus de mal que de bien. Je crois avoir répondu ainsi à quelques problèmes existentiels, moi même, et ça fait 4 ans que ça dure, et ça va plutôt bien. Imposer nos propres valeurs à quelqu'un d'autre, ça conduit généralement à la souffrance. De même qu'attaquer la religion ne fait que la renforcer, en particulier dans le cas du catholicisme. J'aime l'idée de mettre des cathos avec des juifs et des musulmans, et des protestants, des orthodoxes, etc. dans la mesure où ça apporte plein de réponses à des questions qu'on ne s'est peut-être jamais posées. A mon avis il y a plus d'effets positifs que négatifs. Je ne pense pas que les religions se propagent ainsi, mais bien plus via la filiation, via les superstitions, les croyances populaires idiotes, certaines histoires séduisantes, des films américains... Si on rencontre ces religions très jeune, ça évite de croire tout et n'importe quoi, et ça peut peut-être favoriser une meilleure compréhension entre religions, il faut tuer les préjugés dans l'oeuf. A terme, ça pourrait peut-être éviter des conflits. Quand quelqu'un grandit au milieu de gens qui pensent toute la même chose, il pensera facilement comme eux. Si ce sont des cons... ahem!

C'est peut-être égoïste ce que je vais dire, mais je crois que le voile dérange plus celles qui le portent que ceux qui observent. Peut-être sommes-nous simplement maladroits avec des gens que nous aimerions bien aider, au fond. Dans l'absolu je suis pour que tout le monde soit joyeux et détendu, et je n'ai vraiment rien à faire du voile que des filles ou des femmes portent sur leur tête. Qu'elles viennent dans les CVL, même, il y a toujours moyen de s'arranger s'il y a incompatilibilité avec des activités. Quant aux interdictions à cause des "signes ostentatoires" il s'agit là d'un problème qui dépasse le cadre de notre petit CVL, et qui se rapproche plus du niveau national, ou même internationnal. Et je pense, moi, qu'à ce niveau, ce n'est pas à des directeurs de décider.

Sur le coup je pense que j'aurais réagi de la même façon. Autrement, quand je pense aux cas que j'ai vécu je pense qu'il vaut mieux s'arranger avant pour ne jamais se retrouver seul avec un groupe d'enfants, dans la mesure du possible. Un directeur et le reste de son équipe m'ont forcé la main un jour (j'étais débutant) et je suis parti au marché seul avec 11 enfants (6-12 ans). Sur place, j'avais beaucoup de mal à empêcher le groupe de se disperser dans la foule, entre autres problèmes. J'ai pété un câble ce jour là. :malade: Je n'ai pas "assuré la sécurité... des enfants", j'ai simplement espéré qu'il ne leur arrive rien parce que j'aurais été impuissant. Un autre jour c'est un collègue qui était seul avec son groupe et qui s'est sérieusement entaillé la main. Par chance il avait un téléphone portable avec lui, et il a pu appeler pour demander de l'aide. Donc mettre les enfants en petits groupes pour mieux adapter les activités, et souvent pour avoir des groupes plus faciles à gérer il faut éviter que ça se retourne contre les animateurs.

le SB n'est pas obligatoire dans une piscine surveillée. Et normalement, il n'est plus obligatoire sur une plage surveillée non plus. Malgré ça il faut les animateurs avec eux, en nombre correct selon la réglementation SB. Pour le nombre d'anims dans l'eau et sur le bord, il faut voir ça avec (dans l'ordre qui me paraît logique) : -les maîtres nageurs de la piscine -le SB -le directeur -les animateurs Pour le fait de rester ailleurs, prétextant que les surveillants de piscine sont suffisants, c'est ridicule, parce que ces anims n'honorent plus leur contrat. Ils ont un projet pédagogique, des responsabilités... Niveau responsabilité c'est clair, si les animateurs ne sont pas avec les enfants (dans l'eau ou sur le bord) alors ils sont coupables en cas d'accident. La croyance inconsciente selon laquelle il n'y a pas d'accident en piscine, j'ai pu vérifier moi-même qu'elle était fausse. J'ai vu des surveillants plonger pour aller chercher des enfants qui nageaient mal. Une fois aussi, un collègue avait dû réanimer un enfant qui s'était noyé alors qu'il avait pied. Donc H2O moi je crois sincèrement que même si on veut être cool, zen, même si on veut pas avoir l'air parano, même si on veut "arrêter de se prendre la tête avec ces lois débiles", faut pas oublier que lors de baignades les accidents (aussi rares soient-ils) peuvent facilement tuer quelqu'un. Il y a d'autres moments pour être "cool" dans l'animation.

Et pourquoi pas écrire vos textes vous-mêmes? Ca permet d'aborder le scénario, un problème intéressant puisque même à 25 ans, beaucoup de gens font encore l'amalgame entre histoire et scénario. De plus le scénar peut être adapté aux moyens, au nombre d'enfants, etc. Enfin ça permet de mieux impliquer les enfants.