Cesco

Salut, et toi, à quoi as-tu pensé ? En sachant que l'idéal reste quand même de voir avec son public ce dont ils ont envie, tu peux donc démarcher une structure avec laquelle mettre en place une animation, et demander aux jeunes en situation de handicap ce qu'ils aimeraient par dessus tout. C'est tout bête mais ça permet de viser juste plus facilement.

Chouette, de la lecture, et du débat. Pas d'accord. Pour moi, jeu = plaisir. Et c'est bien là le principal aspect qui compte lorsque je prépare une animation. Si l'animation que j'entreprends ne peut pas apporter de plaisir aux jeunes, je sais d'avance qu'elle est vouée à l'échec. En revanche, on doit s'être mal compris, si bien que j'ai relu toutes mes interventions sur ce sujet... Jamais je n'ai parlé de demander à des animateurs (stagiaires ou expérimentés) de réfléchir aux objectifs pédagogiques. C'est même l'inverse. Je suis partisan de renoncer à ces objectifs pédagogiques. On prévoie quelque chose pour que l'enfant s'amuse, et c'est dans ces conditions qu'il pourra expérimenter et se construire ses propres schémas de connaissance (bien plus intéressant que d'absorber ceux des autres). En bref, je suis adepte des méthodes Freinet et Montessori dans le cadre non scolaire (dans le cadre scolaire, je n'ai pas encore d'avis fixe, ce qui ne m'empêche pas de réfléchir à la question). Les enfants sont déjà assommés de savoirs parfois inutiles, alors que l'essentiel reste le processus de réflexion, de recherches, qui émanent de leur têtes blondes. Pas d'objectifs péda, donc, mais une réflexion sur "pourquoi je fais telle activité ?". Car elle va me permettre de créer une certaine communion, de créer une vie de groupe (ne serait-ce pas ça l'objectif principal d'un animateur ?), peuvent être des réponses. Non exhaustives évidemment. Arf, là par contre, ça me chiffonne beaucoup que l'on puisse nier ça. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'échange de matériel (ballon, palet ou autre) que l'on ne peut pas créer d'esprit d'équipe. L'entraide et l'esprit d'équipe sont à mon sens plus forts lorsque l'on est dans un milieu naturel (donc un groupe d'humains face aux dangers de la nature) que dans un sport co'. Enfin, je sais pas, ça me paraît tellement évident que difficile à argumenter finalement (mais c'est là que c'est intéressant, un truc évident, par définition, c'est que je n'y avais pas réfléchi outre mesure). Mais dès lors qu'il y a pratique physique qui nécessite une certaine technique, j'ai pu voir des schémas de RERS (réseaux d'échanges réciproques de savoirs) qui se mettaient en place entre les enfants, avec les plus doués qui expliquent aux autres comment faire, d'autant plus que ce genre d'activités nécessite une discipline (outre technique) en terme de respect de la place d'autrui sur la piste. Le danger est permanent, l'entraide existe donc. Je bosse avec tous types de publics (des 4 ans aux personnes âgées, de tous milieux sociaux), mais je comprends mal cette question. Mais il ne me semble jamais avoir dit qu'il fallait que ce soit la foire d'empoigne le soir. On laisse les enfants se défouler : j'entends par là qu'on les laisse couper. Ils ont eu les adultes sur le dos toute la journée, ont eu besoin de rester concentrés, là on doit leur proposer quelque chose ne nécessitant pas de grande concentration : on les laisse se défouler. Je ne vois pas en quoi c'est incompatible... Et il ne me semble jamais avoir parlé de bataille de boules de neige comme veillée... Je maintiens. L'aspect primordial est le plaisir des enfants, c'est la finalité après une journée où on est très exigeant en terme de concentration avec eux. La finalité c'est le plaisir, quand à la fatigue des enfants, et le reste, c'est de l'adaptation aux besoins du public, le devoir d'un animateur. En aucun cas, ce ne sont des objectifs. Simplement des moyens pour aboutir à la finalité : le plaisir. Ca ne me semble même pas nécessaire de discuter de cela, on enfonce des portes ouvertes, tout le monde (quoi que...) sait bien qu'il faut prendre en compte les besoins du public. Non, ce n'est pas une généralisation, évidemment. Je force le trait, mais la vérité est là : animateur BAFA est un job d'été servant principalement à gagner de l'argent en n'en foutant pas lourd, pour un nombre certain de ces animateurs (tu m'arrêtes si tu n'es pas d'accord, je n'ai pas dit que TOUS, ni que la majorité, mais qu'un nombre suffisamment important pour être pris en compte l'était). Et le problème c'est que ces personnes ont tendance à contribuer au nivellement par le bas de la qualité des animations. En réutilisant encore et toujours les mêmes animations sans même les penser par rapport au public. Pour Panda, j'ai peut-être été ambitieux, mais je préfère être ambitieux que prendre le risque de voir de jeunes animateurs côtoyer certains de ces animateurs "parasites" qui ne servent finalement à rien d'autre qu'à recycler les mêmes animations qu'il y a trente ans, et à imprimer ce mode de fonctionnement aux stagiaires, peu importe qu'ils soient motivés ou non. C'est là l'objet de mon propos : converser avec une stagiaire en lui disant que le monde de l'animation n'est pas rose, et qu'il y a finalement peu de remise en question (franchement, as-tu déjà vu un ACM sans Loup-Garou ou sans Poule, Renard, Vipère ? Et après, on va coller des outils éducatifs à ces jeux pour "faire bien", alors que le choix des jeux est déterminé avant ces objectifs. Aucun intérêt. Mettre en place des objectifs n'a qu'un intérêt, c'est lorsque l'on invente un jeu, et que ces objectifs peuvent t'aider dans son invention. Bref, je m'égare). Je précise aussi que s'agissant de Panda, c'est justement parce qu'elle participe au forum que j'ai jugé pertinent de l'informer sur ces maux potentiels. Et si un nouveau membre intéressé revient, j'aurais quasiment le même discours. Car je considère qu'il est primordial de prendre le problème à la source et de travailler avec les nouveaux animateurs en terme de réflexion sur le : pourquoi j'anime ? Quel intérêt ? Pour qui ? Est-ce que ce que je mets en place se soucie à un seul moment des besoins du public ?. Mouais. Pas impossible que là, j'ai été ambitieux. Mais ce n'est qu'une tournure de vocabulaire. Ce que je veux dire c'est ce que j'ai dit au-dessus. Avant même de pratiquer, d'être sur le terrain, il y a des questions à se poser : pourquoi j'anime ? Pour gagner des sous facilement ? Parce que j'aime les enfants ? Autant de critères très discutables. Mais au moins, il faut se poser la question. Et les suivantes. Qu'attendent les enfants ? Que puis-je leur apporter ? Ca ne me semble pas incompatible. Je ne comprends pas ces personnes, mais dans une posture professionnelle, je dois faire preuve d'empathie (quand je travaille avec des personnes adultes totalement isolées par exemple). Mais avec des enfants, dans un contexte ACM, difficile pour moi de ne pas bousculer les personnes qui proposent sans cesse les mêmes activités sans même y réfléchir. J'emploie le terme "proposer" des activités, quand je devrais dire "imposent". Car si la moitié des enfants ne veulent pas faire l'activité, on la fait passer en force, de manière dictatoriale. Alors qu'il serait si simple de s'asseoir avec les enfants pour leur demander ce que eux, réellement, ils ont envie de faire. Avant l'activité, pour la penser (diagnostic préliminaire du public, donc), mais aussi sur le terrain, au moment précis, si ce que l'on a proposé ne plaît pas.

Salut, mouais, mais c'est un peu toujours les mêmes activités que l'on ressort... Un réel projet ne serait-il pas intéressant à monter au vu de la souplesse dont on peut bénéficier pour les mener, que ce soit en périscolaire ou en accueil de loisirs ?

Pour le coup, je rebondis là-dessus en en faisant une réflexion plus générale, car c'est quand même vachement significatif d'un certain état d'esprit dans l'animation. Avec des stagiaires qui estiment que, puisqu'ils sont stagiaires, cela justifie le fait de ne pas réfléchir, or c'est bien la seule chose qui était en jeu dans notre discussion avant que tu ne refuses le débat. Et la dérive liée à ça est "je suis stagiaire, je ne prends pas d'initiative, je suis les animateurs diplômés". Et puis, quand le fameux stagiaire devient diplômé (enfin, breveté puisqu'on parle du BAFA), il continue de se dédouaner "c'est un boulot d'été, je veux pas me prendre la tête...". Quitte à faire du mauvais boulot en ne prenant pas en compte les besoins des enfants ? En venant sur un forum pour discuter, mais en n'acceptant d'entendre que des choses positives sur sa pratique ? Et bien non, désolé. Parler de tout et de rien (surtout de tout, espérons-le) autour de l'animation permet avant tout à chacun d'approfondir sa réflexion et de se remettre en question permanente. Que l'on soit stagiaire, ou animateur depuis 5 ans, on a tous un avis, et je ne vois pas pourquoi celui de l'animateur expérimenté serait toujours le plus pertinent. L'expérience ne fait pas tout, et on peut très bien animer depuis 5 ans sans jamais s'être remis en question, et être donc au même niveau de compétence qu'un stagiaire, la prétention et le mépris en plus... Je ne comprendrais jamais les gens qui refusent de se remettre en question. C'est pourtant le meilleur moyen de progresser. Je ne comprendrais donc jamais les gens qui refusent de progresser. En tant qu'animateur, mais en tant que citoyen également, car tout est lié dès lors que l'on parle de réflexion.

Salut, le BPJEPS est un diplôme de niveau BAC, il ne peut donc donner aucune équivalence BAC+1.

J'avoue que je comprends mal cette réaction. Tu demandes des avis, on te les donne, et comme ils ne te plaisent pas, tu montes sur tes grands chevaux... A priori, être stagiaire n'a jamais empêché de réfléchir en amont...

Effectivement, c'est souvent les dérives en colo. Et on retrouve généralement les animateurs qui "dorment" la journée à faire ce genre de choses. Forcément, en dormant la journée, retarder le sommeil de quelques heures n'est pas très important. Après, ça veut pas dire qu'il faut tout refuser, le "chambrage" fait partie de la vie, donc du travail. Il faut juste savoir faire des choses à la fois marrantes et pas contraignantes pour l'autre en terme de santé au sens large (j'entends par là rythme de sommeil, nourriture, santé morale...). Mais ce n'est pas spécifique à l'animation de pouvoir se chambrer, le tout dans un esprit réfléchi...

De rien, n'hésite pas à revenir nous dire comment ça s'est passé.

Oui, mais ça doit faire un an environ (j'ai plus la date exacte en tête, il me semble que pour une formation que j'ai faite en février, c'était le tout début) que ça se passe par internet. Avant, il fallait conserver tous les documents papiers. ;)

Mouais, c'est un peu là que le bât blesse. Toujours vouloir mettre un apport éducatif au sein d'un jeu... Après une journée passée au ski, il n'y en a même pas besoin. Les pratiques physiques sont idéales pour créer un esprit d'équipe. Au ski, quelle que soit l'activité (raquettes, ski, snow), tu développeras cet esprit, sans même te forcer. Après une journée passée au ski, ce qui demande beaucoup de concentration, les enfants n'ont besoin que d'une chose : se défouler. Pour pouvoir le lendemain se reconcentrer. Si on leur demande d'être concentrés 24/24, c'est là que les accidents arriveront sur les pistes. On les laisse jouer le soir, dans une activité que l'on encadre, que l'on propose, que l'on prépare intelligemment. Mais dans le processus de préparation, on se contente juste d'un aspect : le plaisir qu'elle peut apporter aux enfants qui n'ont besoin que de ça le soir.

Salut, et les enfants de la cour, de quoi ont-ils envie ?

Précisément, il n'a pas cette vision du sexe puisqu'il n'associe pas d' "images" aux mots qu'il emploie. Donc, à petite dose, ça n'est à mon sens pas grave qu'un enfant emploie ce genre d'expressions s'il ne fait que répéter sans associer. Le reprendre ne fait à mon avis que dramatiser la chose et lui donner envie de se renseigner à son sujet... Et puis, le parallèle avec la situation à 16 ans ne me semble pas adapté. A 16 ans, il n'y a rien de nocif, ni de pathologique à ce que l'enfant parle de sexe. Quand au lien "mot grossier pour draguer/refus catégorique", cela fait clairement partie des apprentissages que l'enfant fera assez rapidement, et tout seul. Mais à 7 ans, je ne suis pas persuadé qu'on ait à entrer dans ce jeu de "dragouille"...

Salut, tu prends le problème à l'envers me semble-t-il... Dans ce genre de projet à long terme, on détermine déjà la problématique (ce que tu veux faire, ce pourquoi tu es là, ce qu'il faudrait faire pour arriver à un stade où tu n'as même plus besoin d'être là). Et ensuite, en t'appuyant sur tes lectures, le diagnostic de la structure et tes échanges avec le public, tu choisis les activités pertinentes à mettre en place. Quel intérêt de choisir les activités sans avoir déterminé ce que tu veux, au final ? Tes activités seront forcément inadaptées.

Bonjour, as-tu déjà pensé à quelque chose ? Tu nous donnes des idées, nous t'en donnons deux fois plus.

Galère ? Mener une animation serait donc une galère ? Bref, à quoi as-tu pensé? Quel âge ont les enfants?

Ce que je veux dire, c'est : est-ce grave s'il répète ce qu'il entend à la maison (que ce soit dit de manière crue ou pas) ? Je pense qu'on est tous à peu près d'accord en revanche pour dire que s'il ne s'agit pas de choses qu'il répète (de choses qu'il aurait vues donc), là, il y a un souci s'il n'est âgé que de sept ans. Mais s'il entend des choses et les répète sans être capable d'associer la scène dite "sexuelle" à ces propos, cela constitue-t-il un problème ?

Il vaut mieux essayer. C'est typiquement le type d'activités intéressante dans le sens où on n'est pas dans le schéma classique du "équipe A" contre "équipe B", mais "tout le monde" gagne ou perd. C'est quand même plus intéressant et en adéquation avec des valeurs de solidarité qu'on peut vaguement être amené à défendre. Donc essaye, si ça foire ? Ba tant pis, les enfants auront essayé ! Totalement d'accord avec remiposeidon sur la chose suivante : on laisse les enfants jouer dans la neige et en faire ce qu'ils veulent. Ils la voient suffisamment peu l'année pour qu'on les réglemente lors de ce moment particulier. Ce qui ne veut pas dire que l'animateur va boire son café pendant ce temps, il a un rôle de surveillance important (une telle a enlevé son manteau car elle ne sent plus le froid car elle se dépense, pourtant il est nécessaire qu'elle le porte pour lutter contre le froid) et peut aisément se greffer sur les activités imaginées par les enfants.

Salut, envoie un courrier à l'organisme avec lequel tu as passé le BAFA (UFCV donc) en leur présentant clairement ton cas. Je ne suis pas sûr qu'ils puissent résoudre ton problème, mais ça me semble la première réaction à avoir dans ces conditions.

Hum, dire qu'une fille est mignonne, voire même qu'elle "est bonne", est-on dans le sexe ? Est-ce ce que l'enfant raconte ou les mots qu'il utilise qui choquent les adultes ?

Salut, je suppose que tu évoquais le cas lors d'une colo (car en centre, c'est simple, il reste chez lui, sauf pour aller chez le médecin qui lui prescrit un arrêt de travail, comme un travailleur lambda). Et donc, la réponse, tu l'as devinée, s'il est malade au point de ne pas pouvoir sortir de son lit, l'animateur... reste dans son lit. On évite ainsi les risques de contamination, d'irritabilité/mauvaise gestion du groupe par l'animateur, et mise en danger de lui-même. Et le reste de l'équipe s'adapte... Tout simplement!

Pas d'accord avec tout ça. Je reprends la définition de gage : "action que l'on doit remplir lorsque l'on perd". Déjà, dans l'idéal, il ne devrait jamais y avoir UN perdant dans les activités que l'on propose. Ou tout le monde perd, ou tout le monde gagne. Ca reste un idéal que je suis moi-même incapable de toujours appliquer. Mais bon, je sais qu'à ce sujet, je pisse dans un violon. Ce qui me gêne, c'est plus le fait d'avoir quelque chose CAR tu as perdu. On est pas dans un milieu de compétition. Ce que tu peux faire en tant qu'éducateur sportif, tu ne peux pas le faire en tant qu'animateur. Je n'imagine pas fustiger untel en disant "t'as perdu à tel jeu qu'on vient de faire, alors tu vas faire XXXX". En faisant ça, j'abuse de l'autorité qui m'est conférée. Et je ne suis pas loin d'être un bourreau... Y a tellement d'autres façons d'aider les gamins à vaincre leur timidité... Et à mon avis, ça passe certainement pas par les mettre mal à l'aise face à un public qui les observe, béat, en guettant leur moindre maladresse. Mais plutôt par des ateliers lui permettant de s'exprimer AVEC le groupe...

Le but d'un stage est d'apprendre... à travailler avec les enfants. Et je reste persuadé que diminuer les autres paramètres "nouveaux" (en dehors de celui, précisément, de travailler avec et pour des enfants) est l'idéal. Quand au carnet d'activités, je ne doute pas du soin que tu as pu apporter à celui-ci, je te mets juste en garde contre le fait que, y compris au BAFA (et je suis formateur BAFA, je vois donc quelques aberrations à ce niveau), on recycle une méthode vieille de 30 ans, avec toujours les mêmes gens. Aussi, c'est dans ce cadre là que je pouvais (ou non d'ailleurs) te conseiller de t'orienter vers un séjour dans un domaine où tu avais des connaissances. Car on pouvait espérer que les activités autour de ces connaissances ne se contentent pas de recycler les traditionnels jeux de colo, et proposent autre chose : chose idéale sur une première colo pour ne pas sombrer ensuite dans la facilité de l'éternelle redite. Et bien non, je ne pense pas, mais mon avis a sans doute très peu d'importance. Bien sûr que la musique peut être destinée à des enfants qui n'y connaissent rien (et encore, c'est à faire intelligemment, il n'existe, contrairement à ce que prétendait Malraux, pas de choc esthétique, permettant d'apprécier l'art immédiatement, il faut donc adapter l'enseignement à ce que des enfants, néophytes de surcroît, pourraient apprécier). Mais je pense que la réponse est incluse (oui, je viens d'apprendre qu'on disait incluse, et pas inclue, mais bref) dans la question : bien sûr qu'une colo autour des activités musicales permettra davantage de mettre en place ce type d'activités qu'une colo ski. C'est fermer les yeux que de dire l'inverse. Déjà, parce que les colos skis font partie des plus exigeantes en terme de temps. Préparation du matériel, déplacement vers les pistes, ski, retour vers le centre, rangement du matériel... Ca te prend tout l' "entre-repas" (déjeuner et dîner), ou presque... Donc forcément que tu auras moins de temps pour mettre en place ces activités. Cela dit, tu auras quand même du temps, c'est clair. Mais il faudra convaincre tes collègues de l'intérêt de la mise en place de ces activités musicales. Là, je suis tout à fait d'accord. Je sais que mon propos peut "faire peur". Là n'est bien sûr pas l'idée, je tiens seulement à te mettre en garde contre le danger suivant : tomber dans la facilité. C'est si vite arrivé dans l'animation, surtout lorsque l'on est stagiaire et que les autres animateurs utilisent déjà des méthodes vieilles comme le monde sans y réfléchir... Par contre, j'aimerais savoir, lorsque tu dis que tu as sélectionné les activités selon ce qu'elles pourraient apporter aux enfants... Tu peux détailler ? J'aimerais savoir sur quoi tu te bases à ce niveau (avec exemples par exemple).

Salut Laballe, je suis mais alors tout à fait d'accord avec toi pour dire que le rôle de l'organisateur est important. Peut-être même, s'il est bon, permet-il de stimuler l'équipe d'animation (je n'ai jamais vu un organisateur se déplacer sur les structures sur lesquelles j'animais, donc je ne peux clairement pas dire l'inverse). Mais le problème est là pour moi. L'organisateur, les enfants le voient-ils? Sans doute décharge-t-il le travail de l'équipe d'animation, facilite-t-il le travail des parents (etc) s'il est bon. Mais les enfants ? Dans l'animation pure ? Son intervention est minime comparé à celle des animateurs. D'où ma déduction : le meilleur organisateur du monde avec les pires animateurs du monde, ça donnera une colo nullissime (car ce sont les animateurs qui, au final, exécutent...). Et à l'inverse, même avec un organisateur nullissime, une bonne équipe d'animation réussira malgré tout à faire passer de bonnes vacances aux enfants. Peut-être un peu moins que si l'organisateur était génial, sans doute même (en partant du postulat que les anim's doivent compenser le non-travail de l'organisateur, et le temps passé à ça ne l'est pas avec les enfants, mouais, j'ai même du mal à m'en convaincre, mais pourquoi pas). Tout ça pour résumer ma pensée, ce qui me plaît avec un forum sur l'animation, c'est réfléchir à ce qu'est vraiment l'animation, pourquoi on fait ça, se donner des billes pour améliorer nos animations. Mais je suis persuadé qu'on ne peut améliorer notre pratique (donc nos animations) que si on prend conscience de ce pourquoi on fait cela.

Salut, je vais me faire l'avocat du diable, et s'il ne s'agissait pas de ta première expérience dans l'animation, je me serai certainement abstenu... Mais découvrir à la fois le ski et l'animation, ça me paraît beaucoup en même temps. D'autant plus que tu t'es constitué un petit cahier d'activités qui sent bon à mon avis les classiques de l'animation, que tout le monde réemploie sans réfléchir à leur propos. Sont-ils pertinents ? Alors, c'est pas classe de se désengager, je ne l'ai même jamais fait, mais je pense avant tout aux enfants/jeunes. Et je me dis que si, effectivement, tu as des qualités et une passion liées à tes études, dans le domaine de la musique, tu seras peut-être plus à même de t'appuyer sur tes diverses connaissances musicales pour proposer des animations originales, plutôt que de t'appuyer sur les classiques de l'animation BAFA... A voir, le choix n'est pas évident, clairement... Mais si ça peut t'éviter de prendre les (mauvaises) habitudes de pas mal d'animateurs qui recyclent indéfiniment les mêmes jeux... et bien je me dis alors que ce sera déjà ça de gagné. Tiens nous au courant de ton choix en tout cas, en espérant même ici-même un retour après ta colo.

Salut, tout cela dépend de la structure qui t'accueillera pour effectuer ce stage pratique, en fait. La seule obligation, au regard de la loi, pour valider ton stage, étant qu'il dure 14 jours. Le reste, les réunions, les thèmes, tout cela n'est pas réglementé. Les thèmes, je ne suis pas un fervent défenseur de ceux-ci (plutôt le défenseur d'un fil rouge, d'une histoire, tout au long du séjour, que d'un thème fourre-tout auquel on essaye de tout raccrocher et auquel les enfants ne croient pas), mais il y en a presque toujours si tu es en accueil de loisirs. Les réunions pour organiser les semaines, là encore, ça dépend de la structure. Dans certaines, on adore faire des réunions, tu en auras plein, dans d'autres, tu peux même ne pas en avoir du tout (à déconseiller quand même, surtout lors de stage pratique, connaître déjà l'équipe a quelque chose de rassurant et permet de ne pas passer du temps à "se connaitre" entre animateurs, temps passé à cela plutôt que pour les enfants). Dans l'animation BAFA, on n'est pas noté, on est évalué (pas de note, mais une évaluation [positive/négative] accompagnée d'une appréciation). Là encore, c'est à l'appréciation du directeur, qui a quand même quelques consignes de la part de J&S. Les seuls qui peuvent te permettre de ne pas avoir le BAFA, à mon avis, étant le fait de mettre en danger les enfants/jeunes, et/ou l'inactivité/manque d'enthousiasme. Si tu t'impliques dans ce que tu fais, et que tu ne mets pas en danger les enfants, tu auras ton stage validé. Et pour la journée, très généralement -et heureusement- il y en a une pour se connaître, ainsi que la structure. Comme je l'ai dit, faire ces réglages avant permet quand même de gagner du temps, et ne pas sacrifier ce temps aux détriments des enfants...