miklc

Y'a un 2nd dégrès ?

Non, ça c'est le minimum requis pour que la demande soit recevable, après faut gratter... En gros tu pars du principe que tu fais un métier depuis X années et qu'au cours de ces années tu as acquis des competences. Si tu n'as pas le diplome qui va bien avec, tu peux tenter de faire reconnaître tes compétences et le jury decide si ce que tu as fait et la façon dont tu dis l'avoir fait est équivalent à ce qu'acquière un stagiaire durant sa formation. Dans certains metier c'est important. Par exemple qqn qui entraîne bénévolement des enfants dans un club de foot depuis 10 ans peut valider tout ou partie du BE. Clique sur le lien là haut, tout est expliqué clairement...

Et il a fini par descendre ? :cyclope:

il y en a dans le guide, tu auras du mal à en trouver d'autres, je ne pense pas que les candidats se bousculent pour diffuser leurs compte-rendus d'activités sur le net, c'est assez galère à faire et très personnel. Le guide est dispo sur le site du ministère ici : http://www.jeunesse-sports.gouv.fr/formati...vae_dossier.asp et tu cliques sur : le guide !

Mais quel est le problème ? Le fait que l'anim soit seul ? le fait que l'arcade saigne, que l'enfant ne réagisse pas, qu'il ait oublié son portable, la pluie qui mouille l'enfant, la neige alors qu'il est au sol, les autres enfants qui se sauvent, le fait que l'anim n'a pas son AFPS, le fait qu'il aie peur du sang et qu'il se sente incapable de gérer ? Une combinaison des 4 premiers et du dernier peut-être... Moi je veux bien répondre mais pourquoi faire ? Disons qu'un blessé ne doit pas être déplacé, que la priorité doit être donné à l'alerte et qu'il faut éviter le suraccident. Toute la question est de savoir si les autres enfants, du fait qu’ils sont seuls ou du fait qu'ils sont traumatisés sont en danger. S'il s'agit de maternels c'est possible, et c'est ennuyeux, il faut s'en occuper, mais aussi du blessé... Ceci dit on peut faire la même avec un enfant perdu. Je suis seul avec mes 12, j'en perds un dans le métro, comment je fais pour partir à sa recherche. Personnellement je n'autorise pas les anims à se déplacer seul, c'est la seule mesure permettant de se prémunir de ce genre de galère. C’était ça la question ?

L’arcade n'est pas hémorragique, c'est très spectaculaire mais pas très grave. Le pb de ce cas concret c'est qu'il peut se décliner à l'infini et générer des situation jamais identiques. Que l'enfant soit inconscient ou pas ne change rien. Si tu postes un message par situation possible, tu en as pour la nuit... A mon sens et de façon générale, quelle que soit la situation, il convient : - d'inciter un maximum d'animateurs à passer l'AFPS (si ça ne tenait qu'à moi, ça serait obligatoire). - de ne pas sortir seul de façon à avoir d'une part un animateur sauveteur et plus loin un animateur-animateur pour le reste du groupe. - ne pas écouter les directeurs qui interdisent d'avoir son portable au boulot - d'éloigner le groupe mais d'expliquer ce qui se passe. la suite dépend de l'état de l'enfant, du degre de traumatisme du groupe, des competences psychologiques de l'animateur...

j'avais précisé "la plupart du temps". Dans toutes celles où je suis passé, c'était gratuit (du moins à la CRF). Par ailleurs 50% du prix, si on enlève la quote part et le prix du guide... c'est du vol ;-)

ok je me posais la question sans arrière pensée, je trouve ça etrange... Pour être souvent en contact avec ma DR, et pour suivre de près (c'est mon job) tout ce qui touche aux metiers de l'animation, je n'ai jamais entendu ça. Je poserais la question à l'occasion... merci pour l'info. Je la manierais avec des pincettes mais je prend note ;-)

non, c'est faux, la plupart du temps, les organismes du moins les associations acceptent de te recycler gratuitement ou c''est le cas à la CRF contre une participation volontaire (le materiel coûte horriblement cher).

en l'occurence, plus Oui Monsieur le Maire ! :-) sinon, cet aspect "historique" de la création du BP et de a disparition du BEATEP pour remettre tout le monde à plat, tu sors ça d'où gobelin ??? info ou phantasme ?

Pour une colo c'est assez simple, l'employeur vous oblige (de fait) à séjourner sur votre lieu de travail et même si vous êtes en train de faire le singe à quatre heures du matin, vous êtes en train de faire cela parce que votre employeur vous demande de rester sur place pour intervenir (au cas où) et en étant en charge de travail (d'enfants en l'occurrence). A partir du moment où vous avez la responsabilité des enfants, vous assumez cette responsabilité de la façon que vous voulez, comme il n'y a rien qui dise que vous êtes obligé de rester à regarder les mômes dormir ou que vous devez vous même être en train de dormir, il sera IMPOSSIBLE à votre employeur de nier l'accident de travail. Même dans le cas où vous tombez d'un arbre à 4 heures du mat, il suffira de dire que vous prépariez la veillée du lendemain...

http://www.cafezoide.asso.fr/

Je n'ai pas cherché dans le détail mais d'ores et déja je te conseille ce site, c'es ten général un bon moyen d'avoir des débuts de réponses. Remarque bien la phrase, "quelle qu'en soit la cause" Après, ça se joue sur le "caractère professionnel" de l'accident. C'est l'employeur qui conteste et qui doit faire la preuve que l'accident n'a pas un caractère professionnel. Je lui souhaite bien du plaisir s'il souhaite prouver que le 5ème ne fait pas partie du travail d'animateur... Il faudrait voir s'il existe une jurisprudence, j'avoue que je n'en sais rien.

Au niveau assurance, dans le temps normal du travail, aucun souci pour toi puisque tout ce qui t’arrive au boulot est un accident du travail. Imaginons par exemple que tu fasses le pitre pendant une pause et que tu grimpes sur une table et que tu glisses, ça sera quand même un accident du travail. Par contre là où l’employeur peut avoir des problèmes, c’est avec l’inspection du travail (Si un accident est causé par une faute de l’employeur, soit parce qu’il n’a pas sécurisé les locaux, soit parce qu’il n’a pas respecté le contrat et / ou les conditions de travail de ses employés). Où ça se complique c'est s'il y a des suites, par exemple si tu te casse la jambe et que tu dosi juste être platré, tout sera pris en charge à 100% en tant qu'accident du travail. Si par contre il y a des sequelles, des diminutions ou que tu demandes des dommages et intêret ça se compliquera forcement, c'est pour cela que les employeurs doivent se couvrir. Par contre si tu sors du cadre du contrat c’est un peu plus ennuyeux. Si ton contrat se termine la veille et qu’il n’est pas stipulé expressément dans ton contrat que tu dois effectuer le déménagement, rien ne t’oblige à le faire mais rien n’oblige ton employeur à te réembaucher l’année suivante… Pour ton boulot actuel c'est un peu different (fonction publique). C'ets le calcul des pensions qui est en jeu, donc l'administration s'assure toujours qu'elle ne bafoue pas les droits de ses agents. Par exemple dans les écoles, les ATSE n'ont pas le droit de monter sur un escabeau, au delà d'une certaine hauteur, on fait appel à une autre catégorie de personnel ou à un privé pour se prémunir d'eventuelles conséquences. Aucune association ne peut se permettre un telle débauche de moyens. Il faut donc trouver un équilibre entre l'acceptable et l'innacceptable. Faire ranger la table de ping pong à deux anims la veille du départ me semble acceptable, faire porter un lave linge à une femme de 57 ans ne me le semble pas et il est probable qu'un juge dise la même chose.

C'est une surprise pour toi JY de découvrir que les Francas sont étiquetés communistes ? Avez vous un argumentaire pour démentir (à l'instar de l'IFAC qui déploie un argumentaire construit et "appris par coeur" lorsqu'on l'accuse d'être un organisme de "droite" ?)

Bon admettons que tu en connaisse disons... 10 (c'est déja pas mal, en province dans certains bleds, l'anim territorial ne connaît que lui à 50 bornes à la ronde). Disons qu'il doit bien y a voir en France... heu.. (tiens j'en ai aucune idée), j'sais pas... 30 000 animateurs disons. Statistiquement, ton experience pour determiner si un "ancien" est dans une demarche de formation me laisse dubitatif. plus serieusement, je ne sais pas quel âge tu as mais du haut de mes 30 balais j'ai déja 14 ans d'active dans les pates. je ne sais pas si ça me donne le statut d'ancien Tout ce que je sais c'est qu'il y a des tas de gens qui font du très bon boulot avec ou sans diplome et que pour ceux qui n'ont pas de diplome et que ça gene dans leur estime d'eux même, la VAE est un outil formidable ! d'ailleurs ça fait partie d'une loi de modernisation sociale, pas d'une loi sur la reforme du système de formation professionnelle...

J’étais parti longtemps, j'avais oublié à quel point ça peut rapidement partir en live... Je disais juste qu'il y a des milliers d'anims qui font bien leur travail et qui n'ont pas de diplômes, aucun diplôme et qu’ils peuvent en ressentir un certain manque. Leur permettre d'alléger leur formation en obtenant une partie d'un diplôme et ne se former que sur ce qu'ils ont vraiment besoin d'apprendre c'est pas si mal (après tout c'est un jury BEATEP qui détermine si leurs pratiques sont ou non suffisantes). Je n'ai jamais pensé que le fait de posséder un diplôme était synonyme de compétence et je n'ai jamais non plus pensé que posséder un diplôme dispensait de se former. Ce que la VAE permet d'obtenir ce n'est pas une dispense de formation mais un diplôme c'est très différent. Je suis d'accord avec JY, proposer à tout bout de champs la VAE est une idiotie surtout pour les jeunes. Par contre pour des gens qui ont déjà roulé leur bosse et/ou qui ont eu le job avant même que le diplôme existe, la VAE est un progrès social sans comparaison. Y'a plein de gens qui complexent de ne pas avoir de diplômes, réparer cette petite bêtise sociale en reconnaissant "officiellement" la valeur professionnelle de quelqu'un c'est pas si mal que ça et pour beaucoup de gens c'est fondamental !

On parle de professionnalisation de l'animation or c'est un métier (un vrai) ou de nombreux pros sont non-diplômés (si ce n'est BAFA/BAFD normalement réservés à l'animation occasionnelle ou volontaire comme on dit) Il me semble normal pour tous les professionnels (dans le sens où c'est leur seul revenu et qu'il font de l'animation leur métier) qu'ils puissent obtenir un diplôme et dans ce cas là la VAE semble un bon moyen. Le BP va permettre à pas mal d'animateurs pro d'obtenir un diplôme officiel. Il y a 10 UC dans le BP dont 4 qui semblent (à voir par la suite) assez facilement décrochables par VAE pour quelqu'un qui bosse depuis un moment dans l'animation. Il va aussi y avoir un module complémentaire au BP qui correspond au BAFD qui lui sera semble t'il encore plus facile à décrocher par la VAE (du moins pour un directeur BAFD. Par contre, penser que tous les animateurs qui ont fait trois ans de CLSH peuvent décrocher un BP par la VAE me semble plus qu'utopique. Mais pour quelqu'un qui doit et qui a prévu de décrocher le diplôme, il me semble intéressant de ne se former que sur ce qu'il a vraiment besoin d'apprendre (quoique cela puisse se discuter des heures :-))

La ou les réponses à cet embroglio se trouve peut-être dans la loi SAPIN. Il s'agit de le la loi sur la resorbtion de l'emploi précaire justement qui a radicalement changé le fonctionnement des trois villes à statut particulier (Paris Lyon et Marseille). Les historiques sont très differents dans ces trois villes mais le delire est à peu près le même, resorbtion par absorbtion avec des concours reservés, stabilisation du personnel avec des contractualisation (ce qui tu appelles des vacataire perennes, il n'y a que le nom qui change...) En fait si tu veux vraiment comprendre ce qui se passe il faut te rapprocher des syndicats car c'est eux lors des CAP qui négocient quels types de contrats (et donc de mendants) vont être titularisés. Ensuite pour ce qui est de la légalité de tel ou tel contrat par rapport à tel ou tel diplôme, ça depasse souvent tout le monde à cause de nombreux modes dérogatoires qui sont tolérés par nos DDJS (c'est encore pire à Paris ou la DDJS Paris ne traîte qu'avec une seule municipalité, ce qui permet de déroger dans tous les sens, à tel point qu'au bout d'un moment, plus personne n'y comrpend rien). Cet été, une directrice BAFD en cours passant en commission en septembre a obtenu l'autorisation ecrite de la DDJS de diriger un CLSH de 220 enfants puisqu'elle changeait de centre entre l'année et l'été, alors quenopus sommes sous mode dérogatoire pour la règle des 80 jours, 80 enfants (enfin je crois :-)) je cherche encore à comprendre...

A noter tout de même la particularité PLM (Paris Lyon Marseille) Ces villes ne sont pas en filière teritotialle mais en filière adminsitrative. Pour Paris par exemple: Un concours d'adjoint administratif (option animation) ouvert à tous (niveau BEPC) avec ou sans BAFA, avec ou sans Experience. concours interne pour les vacataires et issus des autres directions, troisième voie pour les reconversions professionnelles et externes pour tous les autres. Le concours est facile, il permet en outre une reconversion dans l'administration aux plus fatigués des animateurs grace à la fillière filière administrative. Pour l'instant sur Paris, une catégorie B sans équivalence avec l'animateur territorial mais seulement en interne. Renseignement ici : http://srv.paris.fr/icinet/

Detrompe toi Olivier, ça c'est la version correcte, polie, sans tous les gros mots que j'ai laché devant mon ecran en lisant ça ! En réalité c'est le message de Nico (qui est une fille semble t'il puisqu'elle dit "directrice") qui est d'une incorrection insuportable, voir insultante envers la quasi totalité des membres de ce forum et je m'ettone que tu ne sois pas intervenu.

essaye decouverte de la nature, j'suis sûr que t'as jamais fait. Sinon y'a aussi l'espace, ça c'est bien. Comme matos, il faut penser à... un ciel étoilé ;-) ban je suis taquin, nous sur Paris l'année dernière on avait pris comme thème l'athlétisme, je vous demande bien pourquoi. Cet année c'est "jeux olympique". Je parie qu'en 2006 on prendra football. Je suis sûr que là je t'ai beaucoup aidé ;-) MIKLC Prsident de l'Association pour l'interdiction des centres à thèmes obligatoire

hi hi hi ! c'est mon plan que tu trouves léger ? C'est trop fort ! pas assez professionnel pour toi ? mais z'alors, mais z'alors, en quoi les baltros d'animateurs volontaires que nous sommes vont bien pouvoir t'aider ? Plus serieusement et toute aigreur d'estomac mise de coté, si je comprend bien, tu as un BEATEP et un DEFA en cours, ce qui fait de toi une pro de l'animation, tu n'as pas bcoup d'experience, ce qui fait de toi une pro de l'animation sans experience, tu as un plan sublime mais rien à raconter, ce qui fait de toi une pro de l'animation sans experience confronté au complexe de la page balnche ! Je suis d'accord avec toi sur un point, le jury va bien rigoler. Je ne vois qu'une seule solution pour toi... prier !

marci pour cette acte... angélique ! :-)

déja c'est pas un centre mais 300 mais c'est un détail... il semble que nous ne nous comprenons pas, tu me parles de ce qui passe je te parle de droit. Au départ le post n'est pas axé sur ce que font les stagiaires mais sur le fait qu'il soient rémunérés ou pas. Ne mélangeons pas tout, sinon ça vire au dialogue de sourd. Mon propos est juste de dire que l'idéal est que les stagiaire se trouvent un centre rémunéré et qu'ils fassent leur taf comme n'importe quel anim voir mieux, nous sommes bien d'accords. Reste que les associations et nombre de mairies n'ont pas assez de postes pour recruter des stagiaires ou le refusent pour les raisons qu'ils jugent bonnes et qu'il reste tout un tas de gens sur le carreau qui cherchent, cherchent et cherchent encore et se cassent les dents. arrivés à l'orée de leurs 18 mois ils n'ont plus trop de choix. A partir de là, nous leur proposons, s'ils le souhaitent, de faire leur stage bénévolement mais ils tombent alors sous une autre reglementation, celle du bénévolat. A partir de là ils doivent être encadrés différement et les taches qu'on leur confie sont différentes car je te le redis, si on leur confie un poste qui aurait du être occupé par un salarié, c'est illégal. Donc chez nous, quand nos anims font leur stage dans le cadre de leur poste ils sont en charge d'un groupe (1 pour 8 ou 1 pour 12) et quand ils sont bénévoles ils sont en plus ! C tout tu vois y'a pas à être d'accord ou pas d'accord, je ne defend aucun point de vue.