tonia-tong

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Messages posté(e)s par tonia-tong


  1. oui, animim, tu as bien lu!

    maintenant les séjour de plus de trois nuits sont considérés commes les anciens centres de vacances. du coup, ils tombent sous la même réglementaiton et nécéssitent l'embauche d'un BAFD en cours minimum.

    quand une commune va faire quatre semaines de séjours, c'est cool, ça pourra valider un stage BAFD mais combien de directeurs seront intéressés par les structures proposant un séjour par mois seulement?

    alors q'un animateur pouvait cumuler un séjour d'une semaine plus deux a trois semaines sur le centre de loisirs ensuite.

    enfin, on verra bien sur le terrain.

    Sonia


  2. et dire que ça amuse encore cetains de faire faire des gages aux enfants.

    on ne peut pas jouer pour le simple plaisir de jouer sans devoir se moquer des autres?

    saches que les gages sont considérés comme étant des PJC (petits jeux cons).

    quel est le but pédagogique d'un gage si ce n'est de mettre en avant une personne devant d'autres, faisant la pluaprt du temps quelque chose de débile ou de décalé histoire de faire rire la galerie à ses dépends.

    franchement les animateurs devraient avoir autre chose à faire que d'échanger des listes de gages! c'est n'importe quoi!!

    Sonia


  3. salut!

    oui, c'est un peu n'importe quoi ces nouvelles appellations!

    Ca va être encore bien compliqué sur les stages BAFA.

    Mais, je crois que ce qu'il faut retenir, c'est plutot les nouvelles conditions d'encadrement: les séjours d'une semaine devront maintenant être dirigés par un BAFD (ou en cours). Seuls les séjours de trois jours pourront partir avec un anim' BAFA en tant que responsables.

    La aussi, pour certaines communes et asso, ca va pas être simple!

    A+.

    sonia


  4. salut!

    il faut arrêter la parano!

    il est tout a fait possible et d'ailleurs je le recommande a tout le monde de faire des séjours de deux ou trois jours sous toile de tente avec des petits loulous de 4-6 ans.

    les séjours ne sont pas forcément à déclarer (c'est mieux mais pas obligatoire) car ils sont sous couvert du numéro d'habilitation du centre.

    ce séjour est l'occasion de partager beaucoup de choses avec les enfants. j'en ai moi-même encadré de nombreux et cela s'est toujours bien passé.

    après bien sur, il y a des incohérences dans ton projet.

    Ne pas prévenir les parents que c'est en toile de tente est pour moi aberrant. Il faut leur dire en axant bien sur sur le fait qu'il s'agira d'une super expéreince de dormir avec les copains (et ne pas monter es parents contre le directeur!).

    il faut bien sur aussi t'assurer que les conditions d'hygiène sont respectées (glacière, pans de glace, courses tous les jours, équilibre des repas,...) reporte-toi à la réglementation.

    Par contre, pas besoin d'avoir un anim' dans la tente des enfnats. La votre sera placée pas très loin et vous faites de la prévention avec eux (sans les faire flipper): ex: on est juste à coté, si vous avec besoin de nous, vous pouvez nous réveiller, vous leur donner des lampes de poches (la aussi avoir des piles est indispensable).

    Après, comme le dit olivier, si tu ne le sens pas, fais le pas. pour etre en accord avec toi mais aussi pour les enfnats. s'ils ont une anim' flippée avec eux(ou en colère contre le directeur), c'est sur ils passeront un mauvais séjour.

    A+.

    sonia


  5. coucou!

    bon été à tous!

    bon voyage à tous ceux qui partent et surtout ramener plein de souvenirs, de trucs à raconter, d'anecdotes (mais ça j'en doute pas!).

    pour ma part, le centre de loisirs a commencé hier. ça y est, nous avons pris le rythme des vacances. la première journée s'est très bien passée et est de bonne augure pour la suite.

    j'ai aussi fait partir les séjours. je suis passée les voir hier. les petits avaient trop la patate même après trois heures de canoë. ils étaient super énervés car attendaient le match qui était retransmis sur le camping (ils s'étaient fait des bracelets bleus, blancs, rouges, allaient se maquiller avec des drapeaux,...). Folle ambiance.

    bon, par contre, cette nuit, c'était l'orage. donc, pour une première nuit, un peu chaud! d'ailleurs, je vous laisse, faut que je les appelle.

    A+.

    sonia

    (je reviendrai de temps en temps aussi donner des petites news!)


  6. alors comment se fait-il que les inspecteurs le demandent au directeru lors d'une inspection de centre?

    en tant que directrice, je demande le bulletin n°3 a tous mes anim' et même égalemnt aux prestataires diplômés B.E. qui encadrent ponctuellement nos activités sportives (ex: mini-séjours poney ou canoë).

    si tu ne fais que le montrer au directeur en début de centre, coment fasi-til deux semaines plus tard lorsque laDDJS arrive sur la structure et exige ces papiers?

    A+.

    Sonia


  7. il faut s'impliquer. tu décris une situation grave. tu te retires du centre et c'est ton droit, je comprend. mais, maintenant, il faut aussi que tu agisses pour le bien des enfants.

    il suffit d'écrire une lettre a jeunesse et sports pour demander une inspection ou bien d'écrire au préfet.

    tu ne seras pas inquiétée. au contraire, c'est important de prévenir de ces situations. c'est pas de la délation, c'est de la sécu envers les enfants.

    je comprend tes hésitations, mais si tu ne fais rien, tu t'en voudras.

    je ne vois pas ce que tu risque pour toi. c'est un courrier ensuite, à eux de faire leur boulot lors de l'inspection.

    A+.

    sonia


  8. ben justement, il ne faut jamais lavé une coquille doeuf avant de le manger, cela donne des risues bactériologiques importants (en dépit de ce qu'à dit nico).

    maintenant, je d'accord avec toi (nico) pour dire qu'il est important de parler du goût sur nos centres et séjours.

    j'ai déjà vu des directerus qui n'utilisaient pas d'oeufs mais des bouteilles de poudre d'oeufs pour faire des gâteaux sur les centres. c'est n'importe quoi. c'est comme de manger du poisson pané en séjour en bord de mer!


  9. pour le coup des sacs plastiques, oui c'est vrai ce n'est pas accepté (toléré parfois mais faut peut-être pas prendre le risque).

    d'ailleurs, a titre d'infos, c'est la même chose pour les cartons. ex: si vous avez des yaourts emballés ou placés dans un carton à compartiments oubien des packs de jus de fruits entourés de carton, vous devez le retirer avant de les mettre dans le frigo.

    par contre, concernant les glacières, cen'est pas vrai. les glacières sont bien sur autorisées même pour le transport des pique-niques. il faut s'assurer qu'elles aient été bien nettoyées et surtout qu'elles sont à la bonne température avec des pains de glace.

    si nous n'avions plus le droit aux glacières, je ne vois pas comment pourraient fonctionner les centres de loisirs et les séjours. ou as-tu eu cette info marie?

    beaucoup de directeurs donnent des infos basées sur des "on dit". fais attention! si tu n'es pas sûre, tel à la DDJS.

    a+.

    sonia


  10. salut les gens!

    je viens tout juste d'aller voir le film. j'y suis allée avec mon équipe d'animateurs des mercredis (car c'était notre dernier mercredi de l'année ce soir).

    franchement, on a bien aimé. ya des scènes très drôles, certaines véridiques, d'autres un peu corsées par rapport à la réalité mais ça le fait vraiment.

    je ne pense pas qu'on aura de mauvais retours de la part des parents (ya quelques clichés mais ils sauront faire la différence).

    après, moi je suis déçu de la fin aussi âs comme vous mais simplement pour le fait de na pas voir les enfants revenir avec leurs parents. ça aurait pu être sympas de voir le retour (moi qui connais bien la mort du groupe lol)

    J'ai bien apprécié le rôle de J-P rouve. On y montre vraiment la polyvalence des directeurs, tous les tracas de la vie quot... je m'y suis bien retrouvée en tant que directrice.

    j'adore la scène avec ceux qui sont jeunes et qui aiment le sport.(enfin, surtout le réveil et le moment de tilt du directeur!).

    je retournerai le voir d'ici peu je pense.

    Même chose pour moi: foncez le voir et faites vous votre propre opinion.

    a+.

    sonia


  11. salut à tous!

    je reviens tout juste d'un stage BAFA.

    Avec mes collègues formateurs, on s'est posé pas mal de questions suite au temps de travail sur la responsabilité civile, pénale et administrative.

    pourmoi et selon aussi ce qui est noté dans la réglementation, une personne ne peut être inscrite sur la liste noire (interdicton d'exercer) qu'après avoir été jugée suite à des faits graves et avérés.

    il s'agit donc de sa responsabilité pénale qui est engagée (et peutêtre civile). du coup, DDJS peut aussi, par rapport à la responsabilité administrative, décider de suspendre l'autorisation d'exercer et de retirer le BAFA ou le BAFD pour une période ou à vie.

    cependant, en regardant sur le site de jeunesse et sports, nous avons trouver des infos en plus.

    apparemment, il existearai une ciommission gérée par le prefet qui pourrait décider également de suspendre l'autorisation d'exercer d'un anim ou d'un directeur après s'être réunis mais sans jugement (sans passer par un tribunal).

    je ne comprend pas très bine cette dérive de la loi. Comment peut-on interdire à quelqu'un d'exercer sans que cette personne ne soit jugée ou puissese défendre devant un tribunal, seulement après un signalement d'un directeur ou d'un organisateur.

    si quelqu'un est au courant des pratiques de cette commission merci de m'en informer.

    Ceux qui ne seraient pas au courant, aller voir le site de la DDJS et dites nous ce que vous pensez de l'article.

    pour moi, on est clairement en train de pousser à la délation et de créer une voie parrallèle à la justice.

    j'ai été alertée de ça par l'un des formateurs qui a passé son BAFD il y a trois semaines. C'est la première fois que j'entends parler de cette histoire. Je pense que cela a du être crée dans l'année.

    J'attends vos réactions.

    Sonia


  12. oui, bien sûr, tu peux accompagner les quatre enfants du périscolaire seule.

    Il en est de même pour l'animateur qui fait du foot avec son groupe à 500m. Du moment que toute la sécu a été mise en place, ya pas de pb. Bien sûr, faut peut-être éviter de l'envoyer seul avec25 gamins. Maintenant, avec 12 à 15 enfants, ça se gère très bien!

    Sonia


  13. salut!

    j'ouvre un ancien sujet pour vous souhaitez de nouveau une bonne semaine.

    je m'en vais demain matin sur un stage BAFA pendant 8 huit jours (c'est un base)

    je ne pense pas avoir de connexion internet sur place donc je quitte animnet pendant la semaine.

    je compte sur vous pour me donner plein de lecture en revenant.

    A bientôt.

    Sonia


  14. hé bien moi, ou ça me faisait rigoler (enfin, plutot rire jaune!) c'est quand on allait manger à la cantine avec les ptits bouts. ils avaient 3-6 ans donc on mangeait sur des petites tables et petites chaises. alors imaginez le taille basse avec le string! ya même des enfants qui se sont amusés à tirer dessus (je croyais qu'elle allait comprendre...mais non! :( )


  15. salut!

    je suis contente que tu te poses la question, c'est déjà un bon pas.

    oui, évidemment, chacun s'habille comme il le souhaite mais je pense que nous avons aussi un minimum à respecter.

    je suis directrice de centre de séjours. je n'en parle pas forcément aux anim' car souvent tout se passe bien. Mais, si l'un d'entre eux, il s'agit souvent des filles arrive avec des tenues dites incorrectes (ouille! je vais me fair incendiée), je leur en touche un mot.

    a titre d'exemple, ya deux ans, je bossais sur un centre de loisirs maternel. mes trois stagaires et notamment deux un peu plus que l'autre arrivait vraiemnt avec des tenues "affriolantes": string dépassant du pantalon ou du short taille basse, mini-jupe, décolletée. Je leur en ai touchée un mot comme ça mais rien n'y a fait donc ensuite je leur ai carrément dit en entretien que cela n'était plus possible.

    Elles ne faisaient vraiment pas gaffe. Les parents arrivaiet le matin et elle était en mini-jupe assise en train de jouer aux petites voitures les jambes écartées (désolée, mais c'est la vérité). elle se penshait vers les enfants et ils avaient une vue directe sur sa pointrine.

    pour moi, ce n'est pas concevable. ya des tenues pour tout.

    Mais c'est valable aussi pour les mecs. A moins de faire un jeu d'eau ou d'être dans la piscine, mes anims ne sont pas torse-nu sur les centres.

    Je ne vois pas comment on pourrait rendre l'image de gens professionnels ainsi!

    désolée, je viens de relire mon post et je vois que je m'emporte un peu. C'est pas contre toi mais c'est un sujet qui m'interpelle vraiment en tant que directrice.

    pour moi, tu n'a pas besoin de refaire toute ta garde robe mais gère au mieux pour être à l'aise (grand jeu en mini-jupe, c'est pas terrible) et aussi pour laisser les autres à l'aise et sans équivoque).

    D'autant plus que tu bosses avec les plus grands. Dès 9-10 ans, t'inquiètes qu'ils sont souvent à l'affut de découverte corporelle des anim'(pointrine notamment avec les débardeurs): ne les provoque pas !

    a+.

    Sonia


  16. salut!

    c'est vrai que ça arrive d'entendre ça de la part des fumeurs. c'est pourquoi j'insiste auprès de l'équipe et notamment des stagiaires que tout le monde a droit à sa pause, fumeur ou pas. et qu'il est même conseillé de la prendre (des fois les stagiaires ne veulent, ils disent ne pas en avoir besoin mais finalement on voit bien qu'ils sont un peu fatigués et que de se poser un moment peu etre bénéfique).

    sur mon centre, j'organise un pause d'une demi-heure au moins par anim' après le temps du repas. ensuite, de temps en temps dans la journée, ils peuvent se prendre cinq minutes. Cependant, je leur demande de me prévenir car parfois ce n'est pas possible (organisation du centre oubien absence de ma part pour des courses,...).

    je pense qu'il faut être flexible mais sans abuser (d'accord avec nico: ya des boulots plus durs, c'est sur!).

    A+.

    sonia


  17. je suis d'accord avec Quentin (j'me dis qu'un jour on va finir par bosser ensemble! :D ).

    je ne vois pas quel est l'intérêt d'aménager le temps des enfants de minute en minute.

    ils attendent le car, yen a pour 5 à 10 minutes? hé bien, à partir du moment qu'ils ne s'éloignent pas de trop, on peut qd même les laisser souffler. bien sur, ce qui n'empêche pas d'être là si un petit groupe demande vraiment un petit jeu ou une chanson mais ce n'est vraiment pas indispensable.

    c'est comme les anim' qui pensent qu'il faut tout le temps être joyeux et donc chanter sur les centres ou en colo! hé bien, les enfants (et les autres anim') en ont marre dès fois d'entendre chanter (oui, oui, il faut l'admettre). on a besoin de moment de clame, de moments à soi (et pas forcément d'entendre brailler).

    sur mon centre, le groupe d'enfnats ayant participer à une activité proposée par l'anim ou un atelier quelquonque finit généralment vers 11h15-11h30. on mange à midi. hé bien, je ne demande pas à mes anim' de "combler" ce trou d'une demi-heure. les enfants vaquent à leurs occupations (se tapent la discut', font des complots dans le dos des anim', se taquinent entre amoureux, se rendent dans l'un des pôles permanent, font un baby ou vont s'occuper du jardin). Les anim' sont présents bien sur mais ne proposent pas forcément ou plutot à la demande.

    pourquoi vouloir a tout prix gérer toute la journée de l'enfant (lécole et les parents avec toutes leurs activités extra scolaires s'en occupent déjà très bien comme ça!).

    A+.

    sonia


  18. salut! je ne comprend pas pourquoi tu es convoqué. normalement ya pas besoin. on a juste a envoyé nos quatre feuilles de stages et nos deux écrits.

    as-tu eu u pb a un moment donné sur un des stages? ou une appréciation peu indicative voire contradictoire avec la décision de validation?

    dis nous en plus pour que l'on puisse t'aider.

    Bon courage.

    a+.

    Sonia


  19. je comprend pas trop. pour moi, ce panneau n'indique pas que tu fais du transport en commun mais du transport d'enfants.

    sinon, de toute façon il ne pourrait être utilisé que par les animateurs qui possède le permis de transprts en commun puisque le permis B ne permet de conduire que jusu'au mini-bus donc 9 places avec le chauffeur inclus.

    sur la commune ou je travaille, ce panneau est obligatoire pour les mini-bus utilisés par les anmateurs mais aussi par les personnes des services municiapux lorsqu'ils conduisent des enfants: ex: pour la crêche ou la halte garderie


  20. SAlut!

    Bon, je suis dégoutée. je venais de t'écrire au moins trois pages avec toutes les explications sur un week-end de formation que j'ai vécu et j'ai été déconnectée, tout est parti.

    donc, tu ne m'en voudras pas mais je vais faire un peu plus court et si t'as des question,hésites pas!

    en gros, j'ai monté avec mes collègues un week-end de formation pour tous les animateurs de la commune ou je travaille (environ 30-35 personnes).

    on a bossé sur énormément de sujets dont ceux que tu évoques. voici quelques points.

    Réglementation:

    cas concrets. Un groupe bosse sur le fait de résoudre le cas grace a ses connaissances en terme de réglementaiton et de bon sens et un autres groupe bosse en regardant et cherchant dans les bouquins de réglementaiton qu'on avait apporté sur place. L'idée étant surtout de ne pas avoir peur de la réglementation et de se familiariser avec des outils donc til est communéméent acquis qu'ils sont plutot pour ls directeurs. on a auss bcp travailler sur les Be

    D'ailleurs on a fait un temps d'une heure sur RCPA (Responsabilité Civile Penale et administrative). on est partie de la théorie puis sur des cas concrtets dont il fallait retrouver la responsabilité qui était engagée.

    Règles de vie:

    pas vu sur le week-end car c'est le taf de chaque directeur avec son équipe. Me cncernant, on se cale sur 4 ou 5 non-négociables pour les enfnats (en ce mettent d'accord sur ce qu'on met derrière) puis on parle surtout des méthodes d'implication des enfnts. Pour cela, brainstorming puis débats et enfin décision. Ca permet de tenir compte des idées de chacun et de voir le positif et le négatif de chaque méthode. fonctionner sous forme de tableau en même temps que le débat pour qu'il y ait un support visuel.

    on parle ensuite en équipe des PJc, des sanctions et de spunitions (mais là; c'est plus de l'info descendante de la part des directeurs)

    pour le choix laissé aux enfants, on n'en a pas directement parlé au week-end mais on la induit. je m'explique. tout le week-end, on a proposé différents modules afin de s'adapter a tout le monde. donc a un moment, yavait des choix a faire (ou pas). notre façon de fonctionner pouvait se rapprocher de différentes façons de faire sur les tructures: obligation de certains modules, choix par intéret, choix par anim' copains, choix en inscrivant sur des panneaux d'affichage, choix suite a des demandes d'anim'(notamment sur des intervenants conte),... ensuite, on reparlera de ces méthodes en équipes pour induire un fonctionnement sur le centre de loisirs.

    pour les repas et d'aileurs tout ce qui concerne la vie quot et surtout le rôle de l'animateru, j'ai proposé des débats. on était 6 ou 7 autour d'une table ronde. j'avais disposé des feuilles A3 pliées en quatre sur la table. Sur chaque feuille un thème était noté (ex: repas, temps calme, sieste, argent de poche, religion, activités, hygiène,..). il y avait plusieurs feuilles par thème. a tour de rôle, chaque anim' choisit une feuille. A chaque fois, il la déplie et lis aux autres le cas mentionné à l'intérieur. Ensuite, il donne en premier son avis puis les autres enchainenet avec le leur et le débat s'installe. je n'interviens que pour recentrer le débat ou intervenir si la sécu ou la réglemnetation est mise a mal.

    Bon, sur le week-end, il ne s'agissait que de lancer un débat sans forcément se mettre d'accord (car tous les anim' des structures étaient mélangés)mais ca peut se faire pareil avec une équipe.

    pour l'accueil, un premier point a été fait lors des débats sur la vie quot mais ensuite on en reparle lorsque l'on bosse sur l'aménagement.

    sinon, on a aussi proposé d'autres modules: organisation et animation de nuitée, sensi par l'affichage, conte, animation environnement, les différnets projets (éducatif, péda, d'animation), les premiers secours,....

    pour certains d'entres eux, on a utilisé d'autres supports: documents, tableau mais aussi photos, livres, et même sortie en mini-bus pour aller chercher des tritons.!! c'était super.

    Sinon, tu parles de jeu de role, je ne suis aps pour. c'est toujours délicat. il faut varier les méthode mais bon, qd même faut pas aller trop loin. enfin cadépend ce que tu voulais faire.

    bon, je ne sais pas si j'ai été très clair mais du coup avec mon problème de connexion, je me suis répétée et donc j'ai zappé des trucs. n'hésites pas à me solliciter.

    A+.

    Sonia


  21. salut!

    je rejoins ce que dit quentin! il faut devancer les parents plutot que d'attendre qu'ils te posent la question a laquelle tu t'es préparé.

    moi, ce que j'ai fait pour le forum parents. j'ai demandé aux anim des séjours de préparer des panneaux photos des lieux ou les enfants vont se rendre, des affichages de couleur présentant les grandes lignes du projet et du fonctionnement(ex: lever naturel, menus élaborés avec les enfants, argent de poche conseillé,..). Et on a aussi axé sur l'aménagement: on a monté un igloo, on avait ramené de la déco donc on a mis des sacs a dos, des jerricans, des casques de vtt, de la vaisselle... ça donne envie de venir voir ce qui se passe sur ce pôle.

    ah oui, j'ia oublier de préciser qu'on fonctionne en forum et pas en grande réunion paretns d'un coté, anim de l'autre.

    du coup, ca permet aux parents de regarder les photos de s'informer en attendant qu'un anim' soit dispo pour répondre a leurs questions individuelles.

    ca marche nickel!


  22. salut Sabry!

    je viens de voir ton post. je n'ai pas beaucoup de temps donc je fais vite et je reveindrais voir plus tard.

    déjà, pas d'inquiétude, tu as le droit de dire "je ne sais pas " à un parent et d'aller te renseigner auprès de ton directeur ou plus tard auprès de la DDJS et de rappeler le parent ensuite.

    c'est toujouts ce que je dis à mes équipes et c'est ce que nous faisons. Les parnets préfèrent que l'on soit franc plutot que de leur raconter des conneries.

    Bon, sinon, les thèmes de questions qui reviennent:

    - est-ce qu'il peut s'inscrire même sil n'a pas encore l'âge(ex: 6 ans et demi au lieu de 7 ans)?

    - peut-il s'inscrire avec des copains et être dans la même chambre (ou toile de tente)?

    - que doit-il apporter?

    -est ce que je peux lui téléphone? peut-il emmener un portable? un MP3? une game-boy? sa grand-mère (non, la je lol)

    -les anim' dorment-ils dans les chambres?

    -combien d'enfants par chambres?

    - que se passe-til s'il est malade? vous nous appelez? s'il a un traitement avant de partir?

    - peut-il nous écrire? peut-on lui écrire? lui envoyer un colis?

    -peut-on venir le voir?

    - faut-il emmener de l'argent de poche? combien?

    - comment se passe les activités sur place? les animateurs sont-ils diplômés?

    - quel âge ont les animateurs?

    - y-a-til le droit de fumer? (et là ils te donnerons surement leur position)

    - est ce que le site est protogé la nuit?

    - y a t il beaucoup d'autres groupes sur le site?

    - combien y a til d'heures de poney (c'est un exemple) dans la semaine? (et là, ce n'est jamais assez pour eux donc, on en profite pour rappeler que le principal c'est de partir en séjour avec tout l'intérêt de la vie quot,...lol).

    -a quelle heure ils se lèvent? a quelle heure ils se couchent?

    - comment sont faits les repas? mon enfnat n'aime pas tel et tel truc... mon enfant est allergique a tel et tel truc...( ce n'est pas pareil)

    -....

    bon ya certainement plein d'autres trucs mais là faut que j'y aille.

    ah oui, j'ai appris mardi par les secrétaires du service jeunesse qu'un parent, lors de l'inscription de son enfnat, a demandé: "mais...y a des pédophiles dans vos animateurs?" . Elles ont halluciné. Et elles ont répondu que "oui, c'est un critère de recrutement!"Bon, après elles ont relativiser mais c'était pour lui faire comprendre!

    a+.

    sonia


  23. salut!

    ya deux ans, j'en avais louer une sur nantes. pour trouver ou sur marseille, il suffit que tu téléphone dans une école primaire ou maternelle. en fait, souvent, ils en utilisent pour les fêtes d'école et connaissent de bon fournisseurs. t'as même pas besoinde l'acheter, ils te louer la bouteille pleine pour la demi-journée ou la journée et tu la rapportes(mêmevide) après. C'était pas très cher mais je ne me rappelle plus combien.

    a+.

    sonia