Port du voile en cvl ?

[kams 0]

Bonjour,

Je lance ce débat car je pense qu'il est d'actualité vu le déroulement des choses en milieu scolaire...

Alors en tant que dirlos de CVL etes vous pour ou contre le port du voile, ou de la kipa pendant vos séjours?

:bleh:

[Invité FLO]

Je suis contre !

La laïcité qui doit s'imposer pour moi en CVL c'est que cahcun puisse avoir sa religion, ses conceptions sans que cela ne gène les autres. Et pour moi, avoir un enfant voilé en CVL ça gène les autres : parce que ça pose question et interroge sur ses propres croyances. Donc je dis non ! Mias bon je pense que le jour où l'on aura des filles voilées en CVL n'est pas encore arrivé car souvent quand une fille musulmane porte le voile, elle respecte aussi tous un tas d'interdits (faire du sport, se montrer en public,...) qui ne sont pas compatibles avec un séjour.

Et en plus, les familles dont les filles sont voilées sont très surveillées donc ne partent pas en CVL.

Mais je pose une autre question pour élargir le débat : un enfant (ou un animateur) demande de la viande kacher ou Halall en CVL, vous acceptez ?

Il me semble que dans tous les centres on propose une viande de substitution aux enfants ne mangeant pas de porc (je trouve ça normal) mais que feriez vous si vous aviez une telle demande ???

[- Eric - 0]

salut

FLO - ". Et pour moi, avoir un enfant voilé en CVL ça gène les autres : parce que ça pose question et interroge sur ses propres croyances. Donc je dis non !"

si le seul probleme est la gène de se poser des questions et de s'interoger, justement, ça pose question!

je me demande ce que vous faites dans ton centre, si il faut surtout pas que les enfants réflechissent, comment tu veux qu'il se construisent.

il me semble que pour former des moutons, c'est une bonne méthode, il ne faut surtout pas déveloper l'esprit critique, la découverte de l'autre et le dialogue inter culturel.

Eric

ps et un enfant de 5 ans tout en NIKE, ça ne gene pas les autre chez toi ?

[Olive 0]

Bonjour à tous,

d'abord je suis surpris par la virulence de la réponse d'Eric - je trouve que tu est limite agressif envers flo qui peut etre de par sa jeunesse et son inexpérience a besoin qu'on lui apporte d'autres billes pour élargir son horizon.

Mais sur le fond je suis d'accord avec toi quand Flo dit "Et pour moi, avoir un enfant voilé en CVL ça gène les autres : parce que ça pose question et interroge sur ses propres croyances" la question que je me pose est : mais quels objectifs pour une structure qui refuse ce qui est différent. Le voile, nike mais alors aussi l'enfant qui est invalide, pas de place pour un non voyant, ect... Finallement c'est plus simple de les ingorer, au moins ca evite des discussions. Et ça fait moins de travail.

Mais ou va-t-on !!! C'est fini le temps ou le cvl n'était qu'un espace de jeu. C'est aujourd'hui le premier espace de socialisation et d'education volonataire en France. C'est après l'école le second lieu de vie collective. Alors si il n'y pas de discussion, d'education, de prise de responsabilité que reste-t-il ?

Sans doute pas grand chose et il faudra un sacré berger pour garder le troupeau.

Et pour en revenir à la question initiale ? Foulard ou pas ? est ce au directeur de décider, à l'association , à l'organisateur ? Et bien pour répondre engagez le débat pret de chez vous.

[Olivier 10]

100% contre.

J'explique ma vision des choses un peu radicale... Je considère toute religion comme une secte qui a réussi. On y retrouve le gourou, l'exploitation financière, la dépendance psychologique, l'endoctrinement (en fait on appelle ça du cathéchisme : ça fait mieux - et puis le baptême c'est encore mieux, on te colle une religion avant même que tu n'ais l'âge de raison...), parfois la manipulation. La différence majeure entre les deux notions étant pour moi le nombre "d'adeptes".

Cependant, j'admets que toute personne humaine a besoin de quelque chose à laquelle se raccrocher quand ça va mal. Cela peut être une religion, une conviction personnelle, ou tout autre rite.

Chacun a donc le droit à ses convictions personnelles tant qu'on incite pas les autres à avoir les mêmes. Aucune n'est meilleure que l'autre.

Le port du voile ou de tout autre signe (croix, kipa, etc.) symbolise l'appartenance religieuse de manière très voyante. J'estime qu'il y a là une dimension de prosélitisme. Outre la dimension idéologique, ce n'est vraiment pas pratique pour les différentes activités organisées en CVL.

En tant que directeur, je m'assure toujours du caractère laïque de l'asso pour qui je bosse. Si l'enfant vient pour pratiquer sa religion, il y a des organismes spécialisés (bon des fois, on retrouve les enfants noyés mais ça ne doit pas être une généralité...)

Je précise cependant que s'il m'arrivait d'avoir des enfants voilées en CVL, j'irai présenter ma démission : ce n'est pas à moi de l'interdire si l'organisme le tolère.

[jean 7]

C'est peut-être égoïste ce que je vais dire, mais je crois que le voile dérange plus celles qui le portent que ceux qui observent.

Peut-être sommes-nous simplement maladroits avec des gens que nous aimerions bien aider, au fond.

Dans l'absolu je suis pour que tout le monde soit joyeux et détendu, et je n'ai vraiment rien à faire du voile que des filles ou des femmes portent sur leur tête. Qu'elles viennent dans les CVL, même, il y a toujours moyen de s'arranger s'il y a incompatilibilité avec des activités.

Quant aux interdictions à cause des "signes ostentatoires" il s'agit là d'un problème qui dépasse le cadre de notre petit CVL, et qui se rapproche plus du niveau national, ou même internationnal. Et je pense, moi, qu'à ce niveau, ce n'est pas à des directeurs de décider.

[jean 7]

Réponse à Olivier :

Moi je n'ai que mon histoire personnelle à t'apporter :

J'ai eu une éducation catholique. Toujours dans des écoles cathos jusqu'au bac, amis quasiment choisis par mes parents, et bien sûr pas de CVL, "trop mal fréquentés".

A la fac j'ai découvert un mélange social inédite, et en un an je me suis posé plus de questions qu'en 18. Résulat de ça, j'ai laissé tomber ma religion, qui, selon moi, m'a fait plus de mal que de bien.

Je crois avoir répondu ainsi à quelques problèmes existentiels, moi même, et ça fait 4 ans que ça dure, et ça va plutôt bien.

Imposer nos propres valeurs à quelqu'un d'autre, ça conduit généralement à la souffrance. De même qu'attaquer la religion ne fait que la renforcer, en particulier dans le cas du catholicisme.

J'aime l'idée de mettre des cathos avec des juifs et des musulmans, et des protestants, des orthodoxes, etc. dans la mesure où ça apporte plein de réponses à des questions qu'on ne s'est peut-être jamais posées. A mon avis il y a plus d'effets positifs que négatifs. Je ne pense pas que les religions se propagent ainsi, mais bien plus via la filiation, via les superstitions, les croyances populaires idiotes, certaines histoires séduisantes, des films américains...

Si on rencontre ces religions très jeune, ça évite de croire tout et n'importe quoi, et ça peut peut-être favoriser une meilleure compréhension entre religions, il faut tuer les préjugés dans l'oeuf. A terme, ça pourrait peut-être éviter des conflits.

Quand quelqu'un grandit au milieu de gens qui pensent toute la même chose, il pensera facilement comme eux. Si ce sont des cons... ahem!

Modifié 21 janvier 2004 par jean

[kams 0]

Je me doutais bien que les avis sur ce sujet seraient assez divergeants, et c'est bien normal c'est ce qui fait la richesse des échanges dans ce forum.

Pour répondre à Flo (c'est bien Florence je crois non?!) : un enfant (ou un animateur) demande de la viande kacher ou Halall en CVL, vous acceptez ? :

Sincèrement, je ne vois pas le mal si nous avons les moyens financiers et pratiques d'aller chez un boucher offrant ce type de produits.

Maintenant il est clair que bien souvent, on leur proposera des aliments de substitution, mais si je me met à leur place ça doit pas etre la joie de manger du thon, des oeufs et du crabe pendant 21 jours. D'autant plus que la viande apportes des vitamines que les autres aliments n'ont pas.

je pense qu'il faut etre ouvert aux différences de cultures, et meme pour des enfants venu en CVL et ayant payé le meme montant pour la prestation je ne vois pas pourquoi ils seraient laisés sur ce point la.

:dodo:

[Invité FLO]

Pour répondre à Olive, je ne me considère pas comme "une jeune directrice inexpérimentée" ! J'ai le BAFD complet, depuis plusieurs années, 23 directions de CVL à mon actif, 3 directions de stage BAFA, membre du jury BAFA et BAFD au sein de jeunesse et sports, membre du comité sur l'éléboration de la nouvelle législation, dipoômées de ma médaille d'argent de le jeunesse et des sports... enseignante aussi en ZEP.

Alors je m'explique sur ce que j'ai dit :

- avoir un enfant voilé en CVL gène les autres. Vous avez déjà cotoyé des personnes voilées ? Moi oui, à la fac, d'ancinnes élèves que je revoie et dans d'autres lieux. Et bien à chaque fois cela me met mal à l'aise parce que j'ai l'impression qu'elles subissent un truc qu'elle n'ont pas choisi. Je n'ai jamais vu une femme voilée qui a l'air heureuse et épanouie...

- ça interroge les autres enfants sur leurs propres croyances : l'ouverture d'esprit en CVL, je trouve ça très bien, le partage des différences c'est génial, la découverte d'autres cultures aussi, mais pas d'autres croyances ! Pour moi le CVL ne doit pas être le lieu de ça. C'est quelque chose d'éminament personnel qui se construit dans le cadre familial. A mon avis les enfants ont besoin que l'on leur apprenne une religion dans le cadre strictement familial et quand ils seront en âge de choisir ils choisiront.

Maintenant, proposer de la viande Hallal ou Kacher en CVL, l'organisme pour lequel je travaille le refuse. Et pourtant c'est une mairie (association laîque) dont environ 70% des enfants sont de confession musulmane. Mais on ne peut tout accepter. Et ceux qui veulent du poisson le vendredi, ceux qui ne pratiquent pas d'activités le samedi, ceux qui veulent aller à la messe le dimanche, ceux qui vont à la mosquée le vendredi, ceux qui vont à la synagogue le samedi ??? Le CVL n'est pas le lieu de vie des religions ! On a autre chose à y faire vivre !

[Invité jean yves]

bonjour, (après le virus... le retour ! )

le débat sur la laîcité qui enflamme nos médias n'est pas nouveau pour les militants de l'éduc pop que nous sommes.

Réduire le débat laîque à la dénonciation du foulard islamique serait trop restrictif, même si cela nous pose une vraie question.

Mais nous ne sommes pas des laîques "de circonstance", alors gardons nous de tomber dans le même piège que la droite gouvernementale. Elle refuse aujourd'hui à une religion (musulmane) ce qu'elle a autrefois facilité pour une autre religion (catholique). Rien n'est plus dangereux que cette stigmatisation unilatérale. Elle nourrit une "islamophobie" naissante et annonciatrice de multiples dangers. Notre démarche laîque n'est elle pas, au contraire, de traiter toutes les religions, et leurs éventuelles dérives, exactement de la même façon ?

Dans ce grand débat, marqué par le constat de l'échec des politiques d'intégration, il me semble que quatre principes sont non-négociables:

1) la laîcité permet de vivre ensemble et dans la paix. Cela suppose que la vie en commun dans une sociéte donnée, ne saurait etre régie que par des lois. Droits et devoirs s'appliquent à tous les individus, quelles que soient les appartenances de chacun. La laïcité déconnecte identité communautaire et identité citoyenne.

2) La laîcité s'appuie sur une conception de l'homme. Elle se fonde sur l'idée que ce qui unit les hommes est plus important que ce qui les différencie. Elle s'appuie sur le refus de hiérarchiser l'espéce humaine quelles que soit les différences constatées entre les individus ou les communautés humaines (physique, sexe, age, culture, origine sociale, religion, ...)

3)la laïcité implique l'égalité des hommes et des femmes: la différences des sexes n'est que secondaire, elle ne peut entrér en ligne de compte dans les domaines professionnels et politiques. La laïcité ne peut être qu'émancipatrice.

4) La laïcité organise la séparation de la sphère publique et de la sphére privée. Une des formes de cette séparation concene les sphéres politique et religieuse. La laïcité place toutes les croyances religieuses ou anti-religieuses a égalité, pourvu que le respect de l'être humain soit observé par les uns et les autres. Elle est donc un droit à l'incroyance autant qu'un droit à la croyance.

En fonction des principes précédant et en cl ou cv ou en stage de formation je n'autorise pas le port de signe religieux, je favorise la mixité, je je suis attaché a la participation de tous a tous les moments et a toutes les actions.

voilà je fatigue, merci a marc des francas de la loire pour le texte de proposition de débat que j'ai pillé pour alimenter ma chronique

merci de réagir et de m'enrichir

jean yves

[Akassie 0]

Bonjour tous le monde !

Je trouve le sujet trés polémique mais intéressant. J'avoue avoir un avis trés arrêté la dessus :

- Pour ce qui est du port du voile : il s'agit plus de savoir les raisons réelles pour lesquelles les filles le portent ; est - ce par provocation, par croyance, par obligatoire de leur parent, pour ne pas être traiter de p... par les garçons, ...

L'interdit d'ambler sans dialogue me semble vraiment stupide dotant qu'ils vont se braquer et ça risque d'envenimer la situation ! Pour ce qui est de FLO qui dit : "les autres risques de se poser des questions" justement ça me semble important que les autres disent ce qu'ils ressentent eux aussi face à leurs camarades et qu'ils se posent des questions. On peut aborder le sujet avec eux lors d'un forum ouvert où tous les gens qui se sentent conserner puissent s'expliquer (les anims ne doivent bien sur pas prendre partie, ni influencer les jeunes !!!)

- Pour ce qui est de la viande hallal ou kacher : le problème ne se pose pas pour moi je suis végétarienne. Sur une de mes colos, j'étais partis avec un de mes amis musulmans (il était personnel de service) il ne mange que de la viande hallal mais là sur le séjour il a fait comme moi il n'a pas manger de viande. Il n'y avait pas de magasin de viande hallal à proximité vu le bled pourri où on était.

Mais dites moi à la cantine de l'école, pourtant laïque on sert du poisson le vendredi c'est catholique ça !!!

Quand on sert du porc on leur propose autre chose (en générale des oeufs ou du poisson) ceux qui ne mangent qu'hallal vivent la rangenne avec des omelettes midi et soir sur une semaine ça fait quand même 13 omelettes et 1 poisson le vendredi !! Si y'a possibilité d'acheter de la viande hallal j'en achete mais que de temps en temps pour la colo.

Mais c'est mon avis ça n'engage que moi !!! :D

:bye:

[Invité Dirlo]

Juste pour signaler que l'on sert de moins en moins de poissons le vendredi dans les cantines...

A l'école où je bosse le poisson est servi soit le lundi soit le mardi, soit le jeudi, soit le vendredi, ça depend des semaines. Environ 3 vendredi sur 4 il y a de la viande ! Et c'est comme ça dans toutes les cantines de France (merci SODEXO and cie). Et il me semble que c'est la même chose en CVL/CLSH. Après si un gamin catho ne veut pas manger de viande le vendredi on ne lui sert rien d'autre...

[Akassie 0]

Kams : "je pense qu'il faut etre ouvert aux différences de cultures, et meme pour des enfants venu en CVL et ayant payé le meme montant pour la prestation je ne vois pas pourquoi ils seraient laisés sur ce point la"

Je suis entièrement d'accord avec toi !! Je raison de la même manière. Dommage qu'ils n'y en a pas plus dans ce cas !!

Flo : A mon avis les enfants ont besoin que l'on leur apprenne une religion dans le cadre strictement familial et quand ils seront en âge de choisir ils choisiront.

Comment veux tu qu'ils choissisent dans leur cadre familiale ??? j'avoue ne pas voir les choix qui s'offre à eux dans la famille, un enfant né dans une famille catho fera du cathé, et si les parents sont pratiquant iront à la messe, ... il n'entendra parler que de SA religion ou plutôt celle qui S'IMPOSE à lui de par sa famille. En fonction de leur âge disons 12 ans et +, ils peux avoir des conversation sur les autres religions, en quoi elles consistent, les droits et devoirs dans ces religions et là il pourra choissir il ne s'agit pas de les influencer où de leur en parler de nous même mais plutôt de leur répondre de manière claire mais non influençable aux questions qu'ils se posent. Si une jeune fille est voilée et que l'enfant veux en parler alors PARLONS - EN !!!

[- Eric - 0]

salut Jean Yves

je suis tout a fait d'accord avec toi sur les principes que tu ennonces. Mais aujourd'hui je n'en partage pas la conclusion de la non autorisation du port de signe religieux.

En fait, pour moi aujourd'hui, cette interdiction exclue principalement les filles voilées, cela veut dire que ces gamines ne vont plus avoir acces à un lieu d'émancipation qu'est le cv ou le cl. Elles n'auront plus acces à l'école non plus. Donc leur éducation se ferra uniquement par un courant d'influence qui sera celui de sa famille.

Hors, pour ce construire, devenir citoyen et s'intégrer dans la société, il faut se nourrir d'un ensemble d'influences pour faire des choix.

De plus, je craints que ces interdictions ne soient du pain benni (humour ) pour les intégristes et les extremistes. Elles vont tous simplement reforcer les communautarismes (et poursuivre notre transformation société de type anglo-saxone basé sur le libéralisme et le communautarisme...)

il me semble qu'il serait plus judicieux d'avoir confiance dans la laïcité qui uni, qui fonde le socle de notre société. De se battre pour que les entorses judéo-chrétienne à la laïcité diparaissent (subvention des écoles privés, des association conféssionales, du Concordat en Alsace Lorraine, messe obligatoire à chaque évènement national tragique ou non, sureprésentation ministérielle et présidentielle à l'anniversaire du Pape, ...).

Nous devons aussi de recourir à l'existant (les lois) pour combatre les extremismes, ainsi que réinvestir les quartiers ou nous avons été remplacés par des religieux de tous poils( ). Là, nous pourrions assoir cette valeur fondamentale de paix et de tolérance en opposant un discours différent à celui des religieux et donc en permettant à chacun de faire de vrais choix en terme de pensée.

Eric

[kams 0]

Je viens de voir aux infos que la loi concerne également la poussée de la barbe...

Sérieusement le système de l'éducation nationale commence à déconner.

:noel:

[Olivier 10]

En bossant avec des 6-12, y'aura pas de problème à ce niveau :D

Cependant, on est d'accord, c'est ridicule.

[- Eric - 0]

tu as tord olivier, je connais des villes ou les filles sont voilés dès 8 ans, et c'est en France.

quand a la barbe, c'est pas le systheme qui déconne, c'est notre gouvernement et plus particulièrement le philo-ministre réactionnaire de notre ministere de tutelle

Je ne parlais que de la barbe dans mon précédent message. Olivier.

[Olivier 10]

Tiens une question bête (car je rejète les religions mais je suis aussi très ignorant à leur sujet ), le voile est-il, dans les textes religieux, destiné également aux enfants ou est-ce une pratique extrêmiste ?

(Comme il me semble le ramadan n'est suivi qu'à partir de l'adolescence par exemple)

[jean 7]

Une fois de plus je peux me tromper, mais je crois que la vie de quelqu'un ne peut s'arranger que s'il décide lui-même de ne plus pratiquer sa religion.

Une fille musulmane ou une femme qui décide de s'émanciper, d'un seul coup, comment on fait pour lui trouver de nouveaux amis au cas où les siens ne seraient pas tolérants? Qui remplace sa famille s'il y en a besoin? Dans tous les cas je crois que c'est elle qui s'en occupe.

L'interdiction de port de "signe ostensible" n'émancipera pas grand monde, dans la mesure où, seul, il apporte un problème de plus à gérer aux porteurs de signes machin.

Et puis cet aspect "TAIS-TOI" en interdisant le port de choses, ça fait très Breton. Il paraît qu'en Bretagne, on tait les problèmes pour se persuader qu'ils disparaîssent. Résultat : le taux de suicide si élevé (vite, vite, appelez quelqu'un qui s'y connaît pour renverser mon honteux rapport de cause à effet!)

Flo, tes amies de la fac, ça aurait changé quoi si elles n'avaient pas porté de voile? Tu aurais été moins gênée? Mais c'est égoïste, ça, je dois me tromper. Ah par contre si elles avaient pu causer, trouver quelqu'un pouvant les aider si un jour elles avaient des fantasmes de "liberté", éventuellement elles auraient pu "s'émanciper". Mais ça n'est possible que si elles se mettent à parler de religion avec "les autres". Ceux qui ont soudain l'air de ne plus vouloir en entendre parler...

Il y a un certain temps, ça m'a aidé d'entendre mes amis dire "on ne t'en veut pas pour ça, naturellement. Mais on hait les catholiques!"

[Invité Guest]

réponse a Eric

mon intervention concernait les centres de vacances et de loisirs.

pour ce qui est de l'animation au quotidien, le travail, l'approche, les relations sont différentes.

Différentes puisque cette animation se positionne dans le cadre sociétale, ou le travail consiste a faire en sorte que chacun reconnaisse l'identité de l'autre, consiste aussi a faire prendre conscience du bien fondé d'un lien social efficient, et de permettre a chaque de maitriser l'information nécessaire a sa compréhension du monde et de ces enjeux.

Quoi qu'on en dise les bases de la laïcité sont les mêmes. Le travail de fond ne peut pas être de l'exclusion pure et simple ou plustot simplette. Ce travail est plustot d'expliquer les enjeux d'écouter les différences et de permettre a chacun de se forger son opinion.

Le cadre n'est pas le même entre un centre de vacances avec une durée précise et un travail permanent sur une ville ou un quartier. Ce n'est pas un constat de valeur, c'est une complémentarité qu'il faut valoriser et ce type de forum le permet pour quoi se gener....

jean yves

[Aude 5]

Olivier, le probleme du Coran, si j ai bien compris mes cours, c ets que la langue arabe peut etre interpretee de pleins de facons, une syllabe peut avoir differents sens selon celle qui la suit ou la precede. Plus precisement, le port du foulard se presente ainsi dans le Coran "l HOMME DOIT SE VOILER LES YEUX DEVANT LES BEAUTES DE LA FEMME".

Apres le Coran entier s interprete differement selon ce qu on veut y lire, il n y a qu a comparer les decisions des extremistes a propos de la femme, et celles du Roi du Maroc qui vient de rendre la femme pratiquement l egale de l homme en justice en justifiant toutes ses lois par des versets du Coran. Comme quoi, il y a autant d interpretations du Coran que de lecteurs!!

Pour ma part, je viens d une famille ou (pour parler poliment) on bouffe du curé le dimanche, en terminale en Alsace Lorraine, il m a fallu 2 semaines pour convaincre la proviseuse que je ne voulais pas suivre les cours de religion...

J ai dirige cet ete un centre pour adultes handicapes, au recrutement, j ai eu une jeune fille qui portait le voile, je me suis sentie comme une con, elle avait un tres bon CV mais la base de mon assoc est la laicite....Je me suis empressee de telephoner a l assoc pour savoir leur avis, on s est mis d accord pour lui demander si elle accepterait de porter un bandana, pas de soucis. La seule chose qu'elle voulait eviter, c etait la piscine, mais il y a combien d animatrices un peu frustrées par leur corps, qui sans motifs religieux, ont bizarement leur regles pendant 3 semaines pour eviter la piscine???

Cette jeune fille n a pas fait le sejour pour des raisons totalement exterieurs au port du voile, mais elle m a frappee, car pour moi, le probleme du voile n est pa

[Aude 5]

(desolee de la coupure!!!)

Donc je disais, le sujet n est pas un pb d actualité ca fait 10 ans que je vois mes parents, enseignanats en banlieux se battre pour la liberte des leurs eleves, et souvent face a des proviseurs et recteurs plus soucieux de ne pas faire de vague que d aider des jeunes filles. J ai vu ma mere s occuper un ete entier d une jeune que le pere voualit marier au bled (la grande soeur n etait jamais revenue de ses vacances l an precedent...).

C est la premiere fois durant mon entretien d embauche que je voyais une jeune fille qui avait decide d elle meme de porter le voile, pas de pression de la famille, restee en Algerie, pas de grand frere ou de copain du grand frere pour la surveiller, elle sort, va dans les bars est en doctirat, bref elle est libre...Sans doute plus libre que kles femmes cathos qui portaient le voile il n y a pas si longtempss deja!!

Moi ca m a tpoujours fait halluciner de voir mes profs porter leur croix "ostansiblement" en cours et je me suis tape du poisson de la maternelle au bac le vendredi...

Pour moi le voile n est pas une histoire de signes religieux mais un probleme de liberte de la femme, on est dans le pays des droits de l homme ET de la femme et il est honteux qu un gouvernement utilise le voile comme un signe de religion pour faire remonter sa cote de popularite, on ferait mieux d aider les personnes immigrees a se sentir bien en France, a melanger les cultures, aider les jeunes filles qui ne sont pas libres et faire un compromis entre foulard et bandanas!!

Derniere nouvelle, Ferry veut inetrdire le port de la barbe!!!!C est bete, depuis quand la barbe est elle un signe religieux? Jules (Ferry) la portait et le pere noell sera donc iinterdit de sejour en France???

Pour info, quand tu fais une fausse manip, tu peux utiliser le bouton "éditer" pour ajouter ce qui manquait à ton message au lieu d'en ajouter un nouveau. Olivier.

[jean 7]

Ah ben la barbe ça me semble évident quand même. Du moins, autant que le poisson le vendredi.

Enfin monsieur Ferry a été démenti par ses collègues, il a dû faire une gaffe.

Sinon Aude j'ai du mal à saisir. Tu hallucines avec les croix catho et leur poisson, mais tu es pour la liberté de la femme musulmane tout en cherchant un compromis entre voile et bandana, ce qui à mon sens est un grand bandana. Signe non ostensible (mdr :D) mais en aucun cas une libération.

J'ai du mal à comprendre si tu es pour ou contre ou mitigée...

Mais de toutes façons le problème n'est pas que le voile.

J'ai plutôt l'impression que des français "libres et épanouis" voudraient que les musulmans le soient aussi, selon un référentiel français vaguement athée.

Mais de quoi on se mêle?!...

Les Français qui veulent libérer les musulmans, on se croirait dans un film...

Modifié 22 janvier 2004 par jean

[Aude 5]

Désolée Jean, quand j'ai vu la logueur de ma diatribe, j ai oublié de conclure!!

En fait l anecdote de la jeune musulmane m a laissé comprendre qu'il y a des jeunes filles qui decident elles meme de porter le voile, d autres qui ne le portent pas, et celles qui sont forcées, et le probleme c est que du coup celles qui decident de le porter empechent les autres de se libérer...

Par contre pour ton idée de francais libres et epanouis excuse moi mais c est du pipo (ou pipeau?), la condition de la femme francaise n est pas la plus florissante et la jeune generation maghrébine (= musulmane ou pas, car il y a beaucoup d athées!!) est francaise!!!

L idée de laicite a la francaise je te la traduis c est Bernadette Chirac a la messe du Pape, décorée de l ordre du saint de machin truc et autres commémorations officielles, c est la messe le dimanche matin a la télé, c est autant d eglises que de mairie, ce n ets pas de la laicite!!!

[Invité MS]

Et la tradition judéo-chrétienne vous en faites quoi ???

Moi je trouve normal la messe à la télé (on n'est pas obligé de la regarder ! ), le poisson le vendredi (même si comme l'a souligné je ne sais plus qui ça se perd dans les écoles laiques)...

Petite question : dans les médias, parle-t-on plus du Ramadan ou du Carême ?

J'ai bien l'impression que l'on parle plus du Ramadan !

MS, une passante, sans religion mais qui respecte la tradition judéo-chrétienne.